[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Post:#249269 Date:05.06.2010 (08:12) ...
Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.

Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)2/2 + k(2x)2/2=10kx2, а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)2/2 + k(3x)2/2=9kx2.
Вопрос куда испарилось kx2 энергии?(10%), ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую? и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин).

ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%
turist1 | Post: 249306 - Date: 05.06.10(14:29)
Гравио.
А может быть у меня другие учебники чем у тебя и другая истина в первой инстанции:)
Какая из истин истиннее?
Зы
И не попугайничай .
Лоботомия это тебе надо.
Кость или мозоль с мозгов удалить.
Может поймешь чего .
:)
А если ты математик-так и занимайся математикой-считай балансы у блондинок.
И не говори о том чего ты не понимаешь.:)

- Правка 05.06.10(14:38) - turist1
bobik | Post: 249307 - Date: 05.06.10(14:35)
bobik Пост: 249275 От 05.Jun.2010 (09:23)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!

Что-то я поспешил, не посчитав, а оказывается общий баланс энергий потенциальных пружин и потенциальный перемещения груза, так же не совпадает с начальным, но уже меньше всего 2,5% вместо 10%

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 249311 - Date: 05.06.10(15:59)
gravio Пост: 249276 От 05.Jun.2010 (09:43)
Энергия это - термин.
Хучь убейся.
В грузике нет и не может быть - ТЕРМИНА.
Все точно также как и при его отсутствии.
А вот СО была бы - выбрана верно...
Сжать пружину приложив силу с одной стороны - невозможно.
Необходимо сила противодействия(пассивная) или еще одна точно такая же - сила.

Так об термине и разговор, сущности такой как энергия нет.

gravio Пост: 249276 От 05.Jun.2010 (09:43)
Поскольку силу МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ только тело(материя)

Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки!
Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками терминов(по собственному обменному курсу), ну совершили они взаимообмен(наверное в темноте) и теперь эти тела(пружины) могут опять передать другим телам кучки, которые теперь у них есть, но другим телам они(пружины) теперь могут передать уже не то количество кучек терминов, которое им первоначально дали и где же в кучке терминов произошла утечка, вроде из рук в руки, а нет потеряли.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 05.06.10(16:08) - bobik
Виталя | Post: 249351 - Date: 05.06.10(19:28)
Как же, всё таки, иногда, хочется, некоторым "умникам" по "шнобелю" "настучать".
Должен Вам заметить, я - очень уравновешенный "больной". Но, очень хочется.

P.S. Очень.

_________________
С ув. Виталий.
- Правка 05.06.10(19:30) - Виталя
TIP | Post: 249359 - Date: 05.06.10(19:41)
Спокойней Виталя, спокойней, держи себя в руках. толи еще будет.

bobik | Post: 249464 - Date: 06.06.10(07:51)
Ну пружинки не нравятся видать, тогда другая быль:
Жил был пустой кондёр С, вдруг прилетает ему манна небесная и заряжает его до напруги U. Довольный теперь кондёр, есть у него куча терминов E=CU2/2 и он может кого-нибудь осчастливить передать эту кучку. Тут ему навстречу другой такой же кондёр С, но он ещё не счастливый - он пустой. Ну довольный кондёр и говорит - давай я с тобой по братски поделюсь кучкой "Тебе половина и мне половина". Ну обнимаются, целуются - поделились поровну кучкой(U/2) и разошлись каждый в свою сторону искать кому передать свои кучки терминов. Но вот не задача теперь то у каждого из них только по E=C(U/2)2/2= CU2/8 кучки терминов и они теперь вместе могут отдать другим в 2 раза меньше(2E=2CU2/8= CU2/4, чем это мог сделать один, куда пропала половина(CU2/4) из первоначальной кучки терминов?

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 06.06.10(07:54) - bobik
gravio | Post: 249467 - Date: 06.06.10(09:42)
bobik Пост: 249464 От 06.Jun.2010 (07:51)
Ну пружинки не нравятся видать, тогда другая быль:
Жил был пустой кондёр С, вдруг прилетает ему манна небесная и заряжает его до напруги U. Довольный теперь кондёр, есть у него куча терминов E=CU2/2 и он может кого-нибудь осчастливить передать эту кучку. Тут ему навстречу другой такой же кондёр С, но он ещё не счастливый - он пустой. Ну довольный кондёр и говорит - давай я с тобой по братски поделюсь кучкой "Тебе половина и мне половина". Ну обнимаются, целуются - поделились поровну кучкой(U/2) и разошлись каждый в свою сторону искать кому передать свои кучки терминов. Но вот не задача теперь то у каждого из них только по E=C(U/2)2/2= CU2/8 кучки терминов и они теперь вместе могут отдать другим в 2 раза меньше(2E=2CU2/8= CU2/4, чем это мог сделать один, куда пропала половина(CU2/4) из первоначальной кучки терминов?

Абсолютно БЕЗ разницы - сила это проявление ЭНЕРГИИ(термин такой).
Вот картинка для Бобиков:
Энергия - это состояние материи при которой ПРОИСХОДИТ ее преобразование(горение например) или механическое взаимодействие - трение,удар,сжатие пружин,заряд аккумулятора или КОНДЕНСАТОРА и т.д.
В ЛЮБОМ случае ИСТОЧНИКОМ энергии служит именно рекомбинация АТОМОВ.
Даже если ГЭС на Енисее а Вы на Висле - придет к Вам по проводам - ЭНЕРГИЯ - в виде упорядоченных (перестроенных из обычного состояния)шеренга - зарядов(так электроны теперь называются).
Если это усвоили - вернемся к конденсаторам.
Электроны которые пришли к Вашему конденсатору должны иметь проводник (провод в быту),но можно и без - так примерно работает детекторный приемник.
Ваша задача СОБРАТЬ эти электроны в ОДНО ведро(10л) - конденсатор и во второе (5л)и тоже - конденсатор.
В первом ведре-конденсаторе - БОЛЬШЕ электронов умещается,чем во втором,- это Вы должны судя по возрасту - уже знать.
Электроны - одинаковые,и размещаются КАК В МАЛЕНЬКОМ ведре-конденсаторе,так и в БОЛЬШОМ ведре-конденсаторе С ОДИНАКОВОЙ ПЛОТНОСТЬЮ если - обкладки кондеров - выполнены из ОДНОГО и того же материала(зависит - как Вы видите ОПЯТЬ от материи).
Следовательно при "братании" и прочих родственных объятиях конденсаторов (и изучив опыт Блондинки) - Вы должны НАЙТИ СРЕДНЮЮ арифметическую для ПЛОЩАДЕЙ обоих конденсаторов - заряды не любят ОБЪЕМЫ - площади им нужны (в электротехнике только,- в иных случаях любят и обьемы но это уже БЕЗ ПРОВОДНИКОВ - когда поля - ауры).
ВОТ и все.
А дальше можно и считать.
Любым известным Вам способом.
Все сойдется.
Вы же рассуждаете пока - как Блондинка и Блондин(Турист).Но тот хоть признался что физику знает на уровне "Дедушки"-Ивана,а Вы похоже читать учебник уже - пробовали.
Понимать - отказываетесь.
И не суйтесь сразу к конденсаторам - этот простой прибор для знающих физику,- действительно прост.
Для Вас - кирпич,веревочка,строение материи,вот что на мой взгляд Бобикам надо - в первую очередь,- посмотрите хотя бы на Глюка,пыжится а учит - Перышкина.
Удачи!






_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
gravio | Post: 249468 - Date: 06.06.10(09:55)
Вот и смотрим два тела(пружины) получили по разной кучке терминов (энергию) и могут эти кучки передать другим телам посредством силы, при чём эти кучки при передачи не теряются, как говорится из рук в руки
Фу как - блондинисто...
1.Вы мальчик ТЕЛОМ назвали пружину?
Умно!
в таком случае пробуйте проще - НУ И ВОЗЬМИТЕ эти два тела-пружины(или десять),и посмотрите МНОГО ЛИ они запасут энергии - без подвода силы ДРУГИМИ ТЕЛАМИ?
Надо сынок ЕЩЕ иметь 2 ТЕЛА - и одно УЖЕ должно иметь способность ИМЕТЬ энергию и проявить СИЛУ.
ХОТЯ БЫ ОДНО...
Иначе - ласковый Вы мой - пружины-ТЕЛА (хитрун Вы)- так и буду лежать и просто глазеть друг на друга.
Для того и введен в механику (и обиход) термин - ЭНЕРГИЯ.
Чтобы РАЗДЕЛЯТЬ сжатую пружину от - несжатой.
Догадайтесь - какая из них имеет - указанный термин?
в газенваген!!



_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
gravio | Post: 249470 - Date: 06.06.10(10:05)

Теперь эти тела(пружины) заставили посредством силы между собой обменяться кучками термино


Ну куда ж Вас милый занесло так далеко..
1.Сжатая пружина (запоминай сволочь) это ВСЕГДА - БОЛЬШЕ чем одно тело.
Не доходит Блондинка?
Ну-ка подумай ....
Думаю не поймешь...
Подсказка:
Для того чтобы УДЕРЖАТЬ энергию В СЖАТОЙ пружине - нужно еще одно тело.
Хотя бы - веревочка.
Потому в уравнениях Ньютона и - ДВА тела всего.
Больше - как раз и не надо на одну нашу бедную Вселенную...


_________________
Тяготение - присуще каждому атому. Из атомов состоят молекулы. Из молекул - тела. При делении тела на части, атомы каждой части не теряет своих свойств тяготения, поэтому суммарное тяготение всех атомов в теле - зависит от их количества в теле.
Eduard | Post: 249473 - Date: 06.06.10(10:49)
Про конденсаторы уже жевали здесь подробно.
Если переливать неправильно (прямым контактом или через нагрузку), то на них будет половина напряжения, и общая энергия упадет в нагрузку или в нагрев точки контакта.
Если сливать правильно, с помощью индуктивности и диода (или диодов?), то напряжение после взаимодействия будет 0.707 начального и энергия никуда не испарится. LC делают синусоиду, которая суть тень от окружности, фигуры второго порядка, а значит, и считать ее надо через квадраты и корни.
Насчет пружин даже читать лениво.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 06.06.10(11:05) - Eduard
bobik | Post: 249495 - Date: 06.06.10(14:13)
gravio Пост: 249467 От 06.Jun.2010 (09:42)
ЭНЕРГИЯ - в виде упорядоченных (перестроенных из обычного состояния)шеренга - зарядов(так электроны теперь называются).
gravio , значит энергия это шеренга зарядов, но заряд то не изменился, сколько было зарядов на одном кондесаторе, столько же и осталось, но теперь у двух конденсаторов шеренги зарядов - нет изменения количества электрончиков на обкладках, только вот энергии они могут отдать теперь меньше.
Я же просто тупо спрашиваю в каком месте - эта энергия (ПОЛОВИНА) пропала, а она как известно не может просто исчезнуть, должна куда-то перейти например в тепло (в крайнем случае)?
Так где или куда она (кучка терминов) конкретно слиняла?

Eduard Пост: 249473 От 06.Jun.2010 (10:49)
Про конденсаторы уже жевали здесь подробно.
считать ее надо через квадраты и корни.
Как считать все знают, вопрос в другом куда она переходит - в какой другой вид?

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 06.06.10(14:17) - bobik
ert_zeb | Post: 249498 - Date: 06.06.10(14:32)
Два кондёра последовательно теряют ёмкость. Считается примерно как сопротивление параллельных резисторов. Иногда применяется, чтобы сделать неполярный кондёр из двух электролитов.
Потеря ёмкости приведёт к потере энергии (не смогут удержать заряд).
На простом проводнике выделится тепло. Если взять катушку, ещё и ЭМ-колебания. Если разрядник - искра. И т.д. А Тесла, как и Eduard, в целях сохранения энергии советует индуктивные сопротивления вместо резисторов использовать.
Что же тут ещё может быть непонятного?

bobik | Post: 249501 - Date: 06.06.10(14:48)
Вот что-то пропустил Eduard уже ответил на вопрос
Eduard Пост: 249473 От 06.Jun.2010 (10:49)
и общая энергия упадет в нагрузку или в нагрев точки контакта.

Т.е. вся пропавшая энергия выделилась между кондёрами!, но заряд то конденсаторов не изменился, сколько шеренг электронов было столько и осталось!
Отсюда что следует, что энергия не зависит от заряда, а зависит только от напряжения на конденсаторах. Вот к чему все вопросы. А тепрь если есть возможность изменить напряжение на конденсаторах без затрат энергии при сохранении заряда на них?

ПС Аналогично и с пружинами, для которых ёмкость это коэф. упругости, а напряжение это величина деформации.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 06.06.10(14:51) - bobik
ert_zeb | Post: 249504 - Date: 06.06.10(14:59)
Энергия зависит от их ёмкости. Как и у батарейки. Но заряд может быть не полным, до меньшего напряжения.
Количество электронов может и не поменялось, но заряд точно уменьшился. У Вас же не возникает вопросов, что будет если проводом соединить выводы батарейки.
Единственный способ сохранить заряд в кондёрах при потере их ёмкости - поднять напряжение. Потому и дохнут импульсные схемы, когда дубеют конденсаторы.
Напряжение итак меняется, при изменении ёмкости. Прямо по написанным Вами формулам.

bobik | Post: 249506 - Date: 06.06.10(15:07)
ert_zeb Пост: 249504 От 06.Jun.2010 (14:59)
Энергия зависит от их ёмкости.
Конечно, только прямо пропорционально, а от напряжения квадратично!
И энергия которая будет выделяться между кондёрами будет зависить от квадрата разности напряжений и только прямо пропорционально от ёмкостей.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек