[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: bobik
bobik | Post: 249269 - Date: 05.06.10(08:12)
Предлагаю здесь приводить примеры обратного не соблюдения ЗСЭ, т.е. исчезновения энергии не вписываюшееся в ЗСЭ, т.к. поняв куда и как она(энергия) исчезает можно попытаться развернуть процесс вспять.

Обратный пример с энергией в пружинах. Берём две одинаковые пружины, одну сжимаем на 4х, а другую на 2х, теперь ставим их в упор против друг друга и отпускаем. Они принимают равновесное состояние на 3х. Считаем суммарная потенциальная энергия при начальном сжатии E= k(4x)2/2 + k(2x)2/2=10kx2, а теперь считаем в новом равновесном состоянии E= k(3x)2/2 + k(3x)2/2=9kx2.
Вопрос куда испарилось kx2 энергии?(10%), ведь вся энергия из более сжатой пружины должна перейти в менее сжатую? и больше нет взаимодействия с другими телами (не надо только, что всё ушло в тепло пружин).

ПС А для 2х и 8х исчезнувшая энергия будет уже более 20%

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 05.06.10(08:36) - bobik
ert_zeb | Post: 249270 - Date: 05.06.10(08:58)
Ну так Вы же считаете энергию относительно краёв пружин. Поэтому та пружина, что "отдаёт" энергию другой, фактически теряет энергию в системе отсчёта второй пружины.
Чтобы она не исчезала и процесс пошёл вспять, нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

gravio | Post: 249273 - Date: 05.06.10(09:10)
А я предлагаю Вам познакомиться с Блондинкой...
Задачка от Блондинки:
я у тебя взяла 100 рублей. Пошла в магазин и
потеряла их. Встретила подругу. Взяла у неё 50 рублей. Купила 2
шоколадки по 10. У меня осталось 30 рублей. Я их отдала тебе.
И осталась должна 70. И подруге 50. Итого 120. Плюс у меня 2 шоколадки.
Итого 140! Где 10 рублей???
Если не поможет - то уточните - почему на Ваш взгляд более сжатая пружина - не потеснит - менее сжатую?
Если потеснит - смело вычитайте а не прибавляйте.
Нагрев атмосферы - действительно можно не учитывать.
Проверить можно просто - составьте ДВЕ пружины вместе и зарядите снова,
- вот удивитесь ...
А все потому что для сжатия каждой пружины требуется ДВА тела...
Понятно почему - Ньютон везде рулит?
А тута Азазела - ни потрет меня??
Спасибо.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
gravio | Post: 249274 - Date: 05.06.10(09:18)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
Ну так Вы же считаете энергию относительно краёв пружин. Поэтому та пружина, что "отдаёт" энергию другой, фактически теряет энергию в системе отсчёта второй пружины.
Чтобы она не исчезала и процесс пошёл вспять, нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

То есть Вы приведете две РАЗНЫХ СО в одну.
Именно это сделал Ньютон - и очень давно.
Нельзя НАЗНАЧАТЬ системы отсчета.
Блондинка ведь "мудро" рассуждала "и у меня - две шыколатки"
А кто спорит.
Две.
Вот только баланс - не так свела...
Если этот пенек Ахуело - не помешает - действительно можно рассмотреть
здесь и тот детский (очень поучительный) случай в котором пружину в СЖАТОМ состоянии - растворяют в кислоте.
Вопрос тот же - а где энергия делась?
Вы не против???

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
bobik | Post: 249275 - Date: 05.06.10(09:23)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gravio | Post: 249276 - Date: 05.06.10(09:43)
bobik Пост: 249275 От 05.Jun.2010 (09:23)
ert_zeb Пост: 249270 От 05.Jun.2010 (08:58)
нужно подвесить между пружинками груз. Тогда запасённая энергия пойдёт не только на деформации пружин, но и будет сохранятся в колебаниях маятника.

Да это понятно, что если берём груз mg=kx, тогда равновесное положение (после колебаний!) будет тоже и эта разница будет в потенциальной энергии груза, но груза то нет, и нет энергии в нём!!!

Энергия это - термин.
Хучь убейся.
В грузике нет и не может быть - ТЕРМИНА.
Все точно также как и при его отсутствии.
А вот СО была бы - выбрана верно...
Сжать пружину приложив силу с одной стороны - невозможно.
Необходимо сила противодействия(пассивная) или еще одна точно такая же - сила.
Поскольку силу МОЖЕТ ПРОЯВИТЬ только тело(материя)(поля,частицы,и гравиторы этого не могут сделать в силу собственной абстрактности)то требуется ЕЩЕ одно тело.
И будет у Вас три случая(чтобы сжать пружину).
Если тело обладает энергией и СПОСОБНО создать СИЛУ - с другой стороны пружины(руки обе например)- это случай А.
Или - использовать ИНЕРЦИЮ второго тела (на другом конце)- быстро приложить силу и зафиксировать пружину.
Это случай Б.
И случай В - просто тело использовать как реакцию опоры(стена).
Большего в Природе не существует.
Но ВЫБРАВ любой из указанных случаев ВЫ УЖЕ ВЫБРАЛИ лимит механики - ДВА тела(см.основное уравнение).
Усе.
Именно об этом и говорит - Ньютон.
Остальные рассуждения от Блондинки или сразу -Туристоглюков.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
turist1 | Post: 249278 - Date: 05.06.10(10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

- Правка 05.06.10(10:17) - turist1
gravio | Post: 249281 - Date: 05.06.10(10:39)
turist1 Пост: 249278 От 05.Jun.2010 (10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

A Вы - вульгарный мальчик..
Поскольку Вы уже поняли из поста выше что в Природе СО отсчета НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ людьми(наблюдателями) а ПРИНАДЛЕЖАТ телу которое с БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ действует на партнера(Солнце,-Земля,- Луна или проще - две пружины с разной энергией)то в СЛУЧАЕ пружин (сжимались в РАЗНЫХ системах) необходимо провести преобразование систем отсчета.
Поскольку же - не динамика а статика (скаляры) то следует Вам барбос найти СРЕДНЮЮ арифметическую величину (в обсуждаемом случае это 4+2/2 и ею пользоваться.
Вот тогда баланс энергий - примет НАДЛЕЖАЩИЙ вид соответствующий физическому смыслу.
Вот видите как - а Вы чудик - "информация",полей нет...
Учебники сынок - и почаще знакомиться надо с Блондинками от арифметики.
Надеюсь я никого не задел??
Успехов тиаретик-с...

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
- Правка 05.06.10(10:44) - gravio
turist1 | Post: 249282 - Date: 05.06.10(11:11)
gravio Пост: 249281 От 05.Jun.2010 (10:39)
turist1 Пост: 249278 От 05.Jun.2010 (10:14)
Гравио вы со своей блондинкой представьте что не потеряли сто рублей а купили на них таблэток успокуоительных .
А теперь сведите баланс.
Учитывая таблэтки

A Вы - вульгарный мальчик..
Поскольку Вы уже поняли из поста выше что в Природе СО отсчета НЕ НАЗНАЧАЮТСЯ людьми(наблюдателями) а ПРИНАДЛЕЖАТ телу которое с БОЛЬШЕЙ СИЛОЙ действует на партнера(Солнце,-Земля,- Луна или проще - две пружины с разной энергией)то в СЛУЧАЕ пружин (сжимались в РАЗНЫХ системах) необходимо провести преобразование систем отсчета.
Поскольку же - не динамика а статика (скаляры) то следует Вам барбос найти СРЕДНЮЮ арифметическую величину (в обсуждаемом случае это 4+2/2 и ею пользоваться.
Вот тогда баланс энергий - примет НАДЛЕЖАЩИЙ вид соответствующий физическому смыслу.
Вот видите как - а Вы чудик - "информация",полей нет...
Учебники сынок - и почаще знакомиться надо с Блондинками от арифметики.
Надеюсь я никого не задел??
Успехов тиаретик-с...

Гравио не онятно к кому вы обращаетесь.
Если ко мне-так я и не тиаретик и не теоретик
Все гораздо проще.
Все те блестящие уравнения как Ньютона ,так и других гениальных людей которые вы приводили,и без сомнения хорошо изучили,если вдуматся то аболютно не поясняют физический смысл процессов а лишь описывают какие то наблюдаемые в частных случаях взаимодействия.
А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все берется
Может Вы поясните?
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся
ЗЫ
Слово информация я взял в кавычки потому что этл только термин.
А именно этот термин потому что сложно подобрать другой описывая взаимодействия частей в едином целом без передачи "энергии".
Да и рано вам еще до понимания что вакуум так же материален как и все остальное.
Все равно ведь какую то „ауру" или кванты придумаете

- Правка 05.06.10(11:30) - turist1
gravio | Post: 249292 - Date: 05.06.10(12:27)

А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все беретсяsmile
Может Вы поясните?smile
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся smile
ЗЫ


Какие проблемы?
Открываете Перышкина и УЧИТЕ...
Что НЕ ВЯЖЕТСЯ с реальным мироубостройством - мгновенно даже самый ярый кефирщик окажет Вам помощь.
1.первое идет у Вас Сила...
Ваши действия:
открываете учебник и УБЕЖДАЕТЕСЬ что СИЛА всего одна.
Имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу.
Причем - ЛЮБАЯ сила какую бы Вы не взялись ОПРОВЕРГНУТЬ имеет именно электромагнитную - природу.
И всегда СИЛА имеет ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (термин).
Сила НЕ ИМЕЮЩАЯ источника энергии за пазухой - называются ПАССИВНЫМИ "силами".
Почему в учебнике без кавычек?
Потому что в МАТ.АНАЛИЗЕ можно количественно характеризовать РЕАКЦИЮ на силу (реакция опоры,связь,реакция инерции(это свойство материи) - как СИЛУ.
Но в механике - физике ЯВЛЕНИЙ или процессов - НЕЛЬЗЯ.
Надо четко знать то что сказал НЬЮТОН - Сила действия и "сила" противодействия.
Пример:
Маховик разрывается не потому что его рвут СИЛЫ а потому что активная сила (в данном случае - крутящий момент) ЕСТЬ как факт.Также как факт ЕСТЬ и СВОЙСТВО материи - ИНЕРЦИЯ.
а вот ВТОРОЙ силы - нету.
Вот совокупность СИЛЫ и СВОЙСТВА материи - дают ЭФФЕКТ.
Но для того чтобы понять написанное мною - НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учить учебник.
Тем более Вы - "не тиаретик" даже.
Зачем же отрицать ФАКТЫ и лезть в залу...в бутылку?
Есть для этого Глюк.

Вопросы - по мере изучения

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
turist1 | Post: 249297 - Date: 05.06.10(13:02)
gravio Пост: 249292 От 05.Jun.2010 (12:27)

А мне вот любопытно стало что такое сила, энергия, электричесво и откуда это все беретсяsmile
Может Вы поясните?smile
А если внятно не сможете тогда возможно с Вами и до” информации " о состоянии вещества доберемся smile
ЗЫ


Какие проблемы?
Открываете Перышкина и УЧИТЕ...
Что НЕ ВЯЖЕТСЯ с реальным мироубостройством - мгновенно даже самый ярый кефирщик окажет Вам помощь.
1.первое идет у Вас Сила...
Ваши действия:
открываете учебник и УБЕЖДАЕТЕСЬ что СИЛА всего одна.
Имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу.
Причем - ЛЮБАЯ сила какую бы Вы не взялись ОПРОВЕРГНУТЬ имеет именно электромагнитную - природу.
И всегда СИЛА имеет ИСТОЧНИК ЭНЕРГИИ (термин).
Сила НЕ ИМЕЮЩАЯ источника энергии за пазухой - называются ПАССИВНЫМИ "силами".
Почему в учебнике без кавычек?
Потому что в МАТ.АНАЛИЗЕ можно количественно характеризовать РЕАКЦИЮ на силу (реакция опоры,связь,реакция инерции(это свойство материи) - как СИЛУ.
Но в механике - физике ЯВЛЕНИЙ или процессов - НЕЛЬЗЯ.
Надо четко знать то что сказал НЬЮТОН - Сила действия и "сила" противодействия.
Пример:
Маховик разрывается не потому что его рвут СИЛЫ а потому что активная сила (в данном случае - крутящий момент) ЕСТЬ как факт.Также как факт ЕСТЬ и СВОЙСТВО материи - ИНЕРЦИЯ.
а вот ВТОРОЙ силы - нету.
Вот совокупность СИЛЫ и СВОЙСТВА материи - дают ЭФФЕКТ.
Но для того чтобы понять написанное мною - НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учить учебник.
Тем более Вы - "не тиаретик" даже.
Зачем же отрицать ФАКТЫ и лезть в залу...в бутылку?
Есть для этого Глюк.

Вопросы - по мере изучения
что такое „„электромагнитная природа"силы
Как передается взаимодействие на расстояние?
Какова природа инерции?
Почему действие равно противодействию?
При всех ли условиях это соблюдается?
Вы не ответили что такое электричество.
В вашем пояснении снова только описание процессов а не их суть.


Зы.
Подозреваю что Вы снова отправите меня читать Перышкина поэтому отвечу наперед-читал.
И не только Перышкина
И не нашел ответов которые вяжутся с логикой .
А всяких измышлизмов коорые подгоняются под результаты пруд пруди

- Правка 05.06.10(13:29) - turist1
gravio | Post: 249298 - Date: 05.06.10(13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди...
Приходи в себя - гений...

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
turist1 | Post: 249300 - Date: 05.06.10(13:38)
gravio Пост: 249298 От 05.Jun.2010 (13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди..
Приходи в себя - гений...

Я себя, в отличие оттого что ты думаешь о себе таковым не считаю
Присто иногда свою бошку включаю а не слепо верю учебникам.
Или то что написано в учебниках-истина в последгей инстанции?
Так содержаниие учебниуов регулярно меняется.
И лет триста назад совсем другое писали.
А вот Гравио самоуверенные наверно и тогда были.и сейчас ничуть не изменились

turist1 | Post: 249302 - Date: 05.06.10(13:57)
Гравио.
О чем можно с тобой разговаривать если некоторых вещей ты прото не понимаешь.
И как ни прискотбно никогда не поймешь.
Слишком глубоко в тебе учебники засели.
От штудирования наверно мозоль в мозгах образовался.
Лоботомию не предлагаю.


gravio | Post: 249305 - Date: 05.06.10(14:18)
turist1 Пост: 249300 От 05.Jun.2010 (13:38)
gravio Пост: 249298 От 05.Jun.2010 (13:25)

Почему действие равно противодействию?


Сынок,открой солнышко учебник за четвертый класс и ...прочти.
А после - задай вопрос.
Сформулированный и пронумерованный.
Вот тогда - если увижу что учебник открыл,думал и не понял - обязательно отвечу.
Ну не посылать тебя же на каждой ветке в те ворота - откуда вышли все люди..
Приходи в себя - гений...

Я себя, в отличие оттого что ты думаешь о себе таковым не считаю
Присто иногда свою бошку включаю а не слепо верю учебникам.
Или то что написано в учебниках-истина в последгей инстанции?
Так содержаниие учебниуов регулярно меняется.
И лет триста назад совсем другое писали.
А вот Гравио самоуверенные наверно и тогда были.и сейчас ничуть не изменились

В учебниках истина - в ПЕРВОЙ инстанции,сынок.
А без нее - голову включать - напрасный труд.
Я Вас прекрасно понимаю и поэтому говорю, отсутствие нового у Вас, возможно следствие фронтальной лоботомии (операция по отсечению лобных долей мозга).
Вам там на своей ветке ждут..
Азазела,Глюк,Бюв - а вы к людям решили примкнуть..
Немедленно в свою палату.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - АнтиСЕ или ВД наоборот - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек