Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
Svas Пост: 465745 От 06.Apr.2015 (00:02)
кошерная весчь, аж слюнки у меня потекли. Заправки фреона надолго хватает?
Если разъём не трогать (по нему основная утечка), то лет на 5.
Там не фреон, а какая то фреоно-углеродная штука, на которую зелёные дико ругаются. Если бы обычный фреон, то его с одного фургона-холодильника в год утекает (В СРЕДНЕМ!) 6 кГ и не было бы никаких проблем - на одну заправку 50-70см3 всего. А тут такой шум подняли, что этот сняли с производства уже лет как 15. Теперь делают 6015А, но там уже не те параметры получаются . . .
Svas Пост: 465754 От 06.Apr.2015 (00:34)
для наносекунд в домашнем хозяйстве пользуюсь осликом С1-97, входное у него 50ом. С внешним активным пробником 2пФ 1 МОм.
Этот пробник - есть у меня, КП312 на входе типа. Ерунда полная, в топку его.
От 50 Ом и плясать надо. Чувствительность у осла хорошая, не милливольты через делитель мерить. Отлично все меряется в таком виде, с делителем на резисторах. Желающим большей точности - колдовать с земляной шиной, или земляному рупору вокруг делительных резисторов.
Sergh Пост: 465751 От 06.Apr.2015 (00:21)
да штож такие безрукие..на резисторах делитель сделать не могуть. Этот делитель промышленный сделан чтобы его без страха в 40 киловольт постоянки с переменкой, когда по проводу 100500 ампер течет, совать мона было.
Хде у ваших схемак 100500 амперав?
Таким схемкам с такой точностью (не лекарство разводить) и обычного СМД-резака-переростка с лягушки кинескопной хватить.
Только считайте что у Вашего ослика 300 Омав входного, а не 1 мегом как в пасспорте написано. Закоротите на конце щупа 300 омами его, безиндуктивными, и от этого дальше пляшите.
Ну вот - ещё один "кружковец" прорезался . . .
При чём здесь "по проводу 100500..."?
Это устройство для точного измерения величины и формы напряжения в высоковольтной цепи без перегрузки самой схемы.
Может тебя предводитель пионэров просветит про утечки на корону, холодный и тихий разряд и частотные нелинейности в измерительных высокоомных цепях. Особливо из квадратных SMD-ишек на коленке спаянных . . .
А ты когда нибудь замерял АЧХ делителя с ЛЮБЫМ 100М сопротивлением сверху? Особливо в полосе 0 - 50МГц.
Да, кое как, по дедовски, проверить наличие какого-то напряжения с непонятными значениями и формой можно.
Вот этим кружок пионэров и живёт. Ну ещё из коаксиала жилку выдёргивают на неопределённую длину . . .
Да свистит кверхногами как всегда.
Делитель для сильноточных цепей опасен тем, что при пробое может наступить
маленький армагедон. Дуга будет ай вэй. Поэтому в эти делители заливают
дугогасящие смеси, по типу как в защитных разрядниках- элегаз.
Для наших схем это совсем лишнее- максимум полевик пролетит и все неприятности.
Во первых искру такую я уже в машине пользую больше полугода. Разряжаю 220пик 30кВ кондёрчик на зазор. Где-то 1500А и блинчик плазмы в сантиметр размером.
Сунь зубочистку в свою искру - сравним.. интересно.
Издалека Пост: 465764
А ты когда нибудь замерял АЧХ делителя с ЛЮБЫМ 100М сопротивлением сверху? Особливо в полосе 0 - 50МГц.
Вот зачем, зачем далось это 100 мегаом? Ну ни надо оно столько ни разу.
100 мегаом на 50 ом поделить совсем мало будет.
100 килоом - то что надо, даже еще и замного.
И ничего не сгорит, если с умом.
Можно и 10 кОм поставить. Не фазу ж с ЛЭП мерить, а короткие импульсы, в которых энергии кот наплакал.
Или импульсы такие чахлые что от 100 кОм проседають?
Импульс должен быть мощный, годный, чтоб даж от 50 Ом ему не проседалось сильно.
да все класс можно почти линейной добиться и до 300 - 400 МГц, Х1-50 проходит со свистом частоты аж до 1,1 ГГц. После 300 - 400 начнутся проблемки.
dedivan Пост: 465767 От 06.Apr.2015 (01:57)
Да свистит кверхногами как всегда.
Делитель для сильноточных цепей опасен тем, что при пробое может наступить
маленький армагедон. Дуга будет ай вэй. Поэтому в эти делители заливают
дугогасящие смеси, по типу как в защитных разрядниках- элегаз.
Для наших схем это совсем лишнее- максимум полевик пролетит и все неприятности.
Я понимаю - весна, обострение хроники и слабоумия . . .
Ну и демагогия / словоблудие к горлу подступает . . .
1. Во первых тут никто ЛЭП мерять не собирался. Тут люди про измерение широкополосного высоковольтного сигнала от источника малой мощности говорили, где никакого "армагеддона" (деда - словарь правописания покури!) не может быть теоретически.
2. В такие устройства заливаются специальные смеси совсем для другой цели - открываю секрет - эти смеси уменьшают градиент напряжённости поля и предотвращают те противные "тихие" разряды.
3. "все неприятности" в дедушкином кружке именно из-за такого тупого совкового подхода к объяснению происходящего. Полевик может быть и не полетит, но замер фактических параметров будет сделан на уровне бедного Каспера, который накурился диванных сказок и верит, что форма и соотношения напряжений на первичке и вторичке импульсного трансформатора идентичны и пропорциональны виткам в обмотке.
Издалека Пост: 465787 От 06.Apr.2015 (03:06)
открываю секрет - эти смеси уменьшают градиент напряжённости поля и предотвращают те противные "тихие" разряды.
Да секрета тут нет- это все давно делают и проще- заливая тонким слоем в пару милиметров эпоксидки- и нет никаких ни тихих ни шумных.
Но это только в слаботочной технике. Обычный ТДКС.
Твой щуп выпустили на все случаи жизни- в том числе и для сильноточных
цепей , где случайный пробой чреват последствиями.
А случайный пробой происходит почти всегда- частицы из космоса прилетают к нам целым дождем и запускают пробои.
2. В такие устройства заливаются специальные смеси совсем для другой цели - открываю секрет - эти смеси уменьшают градиент напряжённости поля и предотвращают те противные "тихие" разряды.
Целый день думал - так и не понял чем уменьшение градиента электрического поля поможет в плане электробезопасности?
Электрическое поле - само по себе градиент потенциала, а тут предлагается взять вторую производную..
Кстати, жидкий диэлектрик типа трансформаторного масла обладает свойством самозалечивания..
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
2. В такие устройства заливаются специальные смеси совсем для другой цели - открываю секрет - эти смеси уменьшают градиент напряжённости поля и предотвращают те противные "тихие" разряды.
Целый день думал - так и не понял чем уменьшение градиента электрического поля поможет в плане электробезопасности?
Электрическое поле - само по себе градиент потенциала, а тут предлагается взять вторую производную..
Кстати, жидкий диэлектрик типа трансформаторного масла обладает свойством самозалечивания..
Ликбез для кружковцев:
Воздух (И любой диэлектрик)характеризуется электрической прочностью - это сколько вольт на метр нужно приложить для пробоя в плоском кондесаторе.
Если одна или обе проводящие поверхности не плоские, то на местах, где появляются резкие изгибы проводников (иголки на ионизаторах / озонаторах, острые углы электродов и пр.) структура поля становится неравномерной и появляются области, где напряжённость поля становится выше, чем наш диэлектрик (воздух) может выдержать. В такой области диэлектрик становится проводником. Во первых, это значит, что с электрода начинается разряд в диэлектрик (не обязательно пробой и икра - основной вид разряда - корона) и, соответственно, протекание тока там, где мы его и не ждали.
Во вторых - тут зависимость от напряжения - пока предельную напряжённость не достигли - наше устройство (делитель напряжения, например) работает так, как мы задумали. При превышении подаваемого напряжения мы легко входим в зону, где с острых граней и углов начинается разряд и мы имеем неработающее устройство с показаниями +/- 2 топора...
И мы, ничего не подозревая, гордимся замеренными параметрами . . .
И, что бы поняли - с острия с радиусом закругления 10 микрон (например сопля от паяльника), начинаются утечки уже при 650 В. В случае диванного коаксиала - берём центральную жилу 0,5 мм - получаем при 10-15 кВ сотни мкА с каждого открытого сантиметра на выход к измерительному прибору.
И это всё нелинейно - т.е. до какого-то напряжения имеем делитель, а потом делитель с подключённой неоновой лампочкой в параллель.
Мы делаем делитель на ток 50 мкА и спокойно получаем ещё столько же или даже в несколько раз больше(!!!) на выходе через воздух.
ПыСы! на торы из проводника на концах всяких высоковольтных устройств никогда не смотрели?
Дык это как раз для снижения градиента и уменьшение вероятности таких пробоев приделывают.
ПыПыСы! Я с этим намучился (с ионизацией и утечками) на установке, где требовалось заряжать материал до 40кВ, но без ионизации воздуха.
И ещё - данный эффект происходит "втихую" - если нет короны, то даже и озоном не пахнет. А ток идёт. . .
