Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
bazarov Пост: 318794 От 04.Aug.2011 (00:14)
Аве Я!!!! Опять в полосовой фильтр упираемся, под названием - СТЕКЛО.
Не, каши еще много осталось.
Полосовой фильтр - это для примера красное стекло , или красный рубин.
А прозрачное стекло пропускает широкую полосу частот.
В том числе и радиоволны.
Сравни с серебром- оно свет пропускает а радиоволны не очень.
Но вообще эта статья не учебник- это история, как люди открывали какие то свойства света. Или природы.
Нам сейчас виднее где кто и на чем ошибался.
Вот отсюда уже надо делать выводы.
Полосовой фильтр - это для примера красное стекло , или красный рубин.
А прозрачное стекло пропускает широкую полосу частот.
Диду, в аппарате спектрального анализа КФК-2 фильтры очень хитро сделаны: [ссылка][ссылка]
Каждая частота отсекается от потока с лампочки набором разноцветных стёклышек. Такой фильтр в отличае от рубина к примеру AlO3 не имеет накачки. Чем не резонанс в лазере? В электронике и механике тоже есть резонансы накапливающие мощность и гасящие. В чём разница?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
как ни крути а отнять у искры "ток" дело весьма не простое, кроме того что искра сама охотно отдает естественым образом.
Как поймать пулю да так чтоб не помять ее и не поцарапать мишень ?? задачу можно представить как неподвижную мишень при попадании в нее пули моментально заставить двигаться со скоростью пули. Это сравнение искры при ударе в анод. скорость электронов в искре огромна а скорость электронов в проводнике метры в сек. несоизмеримы !!! для относительного согласования нужно чтоб потенциал анода в момент удара искры вырос моментально до потенциала самой искры !! т е емкость анода должна быть минимальна а сопротивление максимально !!!
1) предположим что электроны все же двигаются в проводнике пусть со скоростью метры в сек. Тогда при попадании искры в металический анод уже после буквально первого миллиметра проводника произойдет некий коллапс электронов. это значит что скорость их движение ограничится все теми же метрами в секунду и все потуги искры оказались практически напрасны но только с точки зрения горячего электронного тока !!! ( Если в цепь включить два разрядника то через длинный проводник во втором разряднике всеравно будет искра) а что тогда образовало эту вторую искру во втором разряднике ?? либо скорость движения электронов в проводнике метры в секунду это лож либо про проводнику после искры распространяэтся не электроны!
Тут и гадать не надо что не электрон, для движения электрона в проводнике нужен ток т е замкнутая цепь!! а второй разрядник это разрыв цепи тоесть отсутствие тока...вывод прост, за время пробоя первого разрядника и пробоя до катода второго разрядника добрался только потенциал так как цепь была разомкнута и электроны попросту не знали что им надо куда то двигаться !!!!! тогда можно предположить что потенциал перемещается вдоль или по проводнику без участия электронов, Аналогично радиоволне распространяемой в пространстве, радиоволна это не электроны однако ту же лампочку энергия переданая без участия электронов радиоволной зачечь можно без труда достаточно к лампочке подключить диполь из проводника и направить на передаю антену излучающую волну. Но как и в какой момент волна которая не имеет в своем составе электронов заставляет электроны проводника лампы разогревать спираль на приемной стороне ?? И на это при желании можно логично ответить, волна распространяеется где угодно воть в вакуме хоть в веществе разница только в поглащении ее. но что такое поглащение ? это же отем энергии-потенциала!! вот как только волна коснулась вещества антены-диполя тальше уже в дело подключаются электроны т е волна " указывает куда и с какой силой двигаться " с этой точки зрения волну можно расматривать исключительно как информацию !!!!! информация это всего лиш инструкция у ней нет ни ног ни вообще ничего, но вот то что она советует это уже важно.
Если остановиться на том что волна это информация то становится понятным что хоть что с ней делай ..хоть растягивай во времени хоть сжимай всеравно информация останется та которая была заложена изначально.
Промежуточный вывод: искра дает фронт-волну, волна это информация, торможение фронта -волны немного нелепо с точки зрения электронного тока...
А какую информацию может нести фронт-волна от искры ?? да равно ту же что принял анод.. информацию о потенциале и времени сушествования этого потенциала, тоеть то как чувствует в этот момент времени сам анод.. а анод то ни горячий ни холодный вот это ни горячее и ни холодное состояние передала волна по проводнику .. это же самое мы и надлюдаем в нагрузке.. нагрузка ни горячая ни холодная...
продолжение следует..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
..продолжение
истоки всех этих мыслей-рассуждений от неудовлетворения качеством электричества вытянутые от искрового пробоя, совершенно понятно, что тут что-то не то, т е просто искрить в железку анода неправильно.
В соседних темах был правильно поставлен вопрос о разнице ближней зоне передачи (эдс наводка-трансформатор) и дальней (распространяется волна)
ЭДС это влияние вторичный приемных цепей на первичные-передающие и интереса не представляют в свете СЕ. а ВОТ волновая(дальняя) это уже другое, волна лишена электронного потока, электроны оживают уже только на премной сторне и это значит что нагрузка приемной стороны не может априори влиять на первичное передающее устройство. Второе колличество приемных устроиств так же не может влиять на уменьшение энерги передающего устройства!!!
Вот это все более менее вносит ясность в деле возможности искровых устройств.
Волну конечно можно передать по проводу, это мы хорошо и видим и понимаем.
Если согласиться с тем что искровым разрядником мы генерируем волну которая берет свое начало прямо из точки приема анодом искры, то весь дальнейшии проводник можно рассматривать как волновод НО ЭТОТ ВОЛНОВОД ОДИНАКОВО ХОРОШО ПРОВОДИТ КАК ВОЛНУ ТАК И ЭЛЕКТРОНЫ !! т е этот проводник создает перемычку между источником ВВ потенциала искры(катод) и приемным устройством это плохо это вредно и ненужное.. Продолжая начатую мысль нетрудно понять что само приемное устройство должно быть лишено проводника-волновода покрайне мере в точке соединения волновода с приемником !!
А что должен представлять из себя сам приемник волны ??
чтобы ответить на это нужно понять что такое волна.. выше пришли к тому что волна больше похожа на информацию о энергии но не саму энергию, сама теплая энергия появляется только на приемной стороне но не в канале передачи от передатчика к приемнику. В нашем случае информация волны передаст что есть высокий потенциал но оочень малой длительности электроны напрямую не отреагируют на это в силу того что они застряли еще в аноде и сколько бы ни крутилась фронт-волны вдоль проводника по причине того что фрон изначално короткий и длиннее не станет ни прри каких обстоятельствах. его длительность несогласуется с возможностями электронов т е их реакцию на короткий фронт волну. Значит это волна-информация не для электронов..что мы и наблюдаем.
Если приемник это конденсатор, но для заряда его нужен ТОК ток это электроны, электроны от искры по проводнику никуда не торопятся и конденсатор естественно не заряжается, можно конечно свести к минимуму емкость конденсатора но это значит что нужен будет меньший ток но всеравно ток... а его то и нет, только волна фронт-информация о высоком токе и потенциале малой длительности и резком фронте настолько резком что адекватно нечему и реагировать на этот фронт..
Но не все так плохо.. это все касаемо искры между катодом-анодном..
и если не жадничать то можно и доводить до линейной искры раз даже чисто теоретический нет условий для дальнейшего преобразования фронта-волны, а ограничиться только переносом электронов..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf | Post: 319040 - Date: 05.08.11
как ни крути а отнять у искры "ток" дело весьма не простое,
Проще пареной репы. Поизучай линии задержки пару недель. Но, естественно, пропорционально току и ЭДС уменьшится.
В соседних темах был правильно поставлен вопрос о разнице ближней зоне передачи (эдс наводка-трансформатор) и дальней (распространяется волна)
Мнда .... Открываем справочник по электробезопасности и читаем об образовании электромагнитных наводок и формировании радиоволны.... Видно ДСП при формовке перепекли .
Волну конечно можно передать по проводу, это мы хорошо и видим и понимаем.
Шкап, мне расскажи, то ничего не понимаю . А темпаче не вижу .
Рассуждаем. Для образования искры требуется навести ЭДС на катушку, после в искровом промежутке появляется искра. А теперь думаем. В искре прямо возле канала образуется сумашедший ток и магнитный поток. Провода имеют индуктивность а значит они должны быть максимально короткими. В придачу чтобы небыло большой отдачи разряда обратно в цепь тот же Тесла ставил конденсаторные накопистели в виде сфер . Ещё минус и плюс одновременно это жёсткая связь в трансформаторе для уменьшения индукционных потерь. При этом после разряда идёт обратная волна в линию и наводит противо ЭДС, а это потери. В итоге в трансформаторах Тесла использовал радиальные катушки, что избавило такую конструкцию от обратной трансформации ЭДС .
А замер искры только косвенный. И весьма точный.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
почитаем В.Полякова, (антена как черная дыра) проводник, антена которая первая встречает волну это ни что иное как конденсатор и ни чего лучше пока не сделано но обкладки конденсатора антенны ориентированы вдоль волны а не поперек как анод-конденсатор, так волне более естественей передавать(заряжать)конденсатор антенну. Эту функцию совмешает в себе сам конденсатор, между его обкладками распространяются не электроны раз обкладки разделены диэлектриком, а поле! поле это ближе к волне с той лиш разницей что поле не распростаняет информацию а хранит ее!! и может длительное время существовать между обкладками, а подпитывать это поле более естественно и логично напрямую электронным ускореным потоком коронного разряда вдоль всей поверхности обкладки! Получится открытый конденсатор отрицательная обкладка которого заряжается прямиком электронным потоком минуя движение электронов по проводнику!!ЭТО ВАЖНО!! Один конденсатора на двух жиденьких проводках тут явно неуместен.
Второй вариант- дело далекого будушего потомков...анодом будет служить не конденсатор а некий "фотоэлемент" только вместо света в него будет "светить" искра.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
нтена которая первая встречает волну это ни что иное как конденсатор и ни чего лучше пока не сделано но обкладки конденсатора антенны ориентированы вдоль волны а не поперек как анод-конденсатор, так волне более естественей передавать(заряжать)конденсатор антенну
Передай своему полякову такой короткий ответ - ДВА БАЛЛА . Лучший приём идёт ежели конденсатор направлен перпендекулярно земле, ибо земля-атмосфера являеся хорошим конденсатором (волноводом). А ещё рааскажи своему другу что есть частоты диапозона СВ которые в этом огромнейшем конденсаторе как по волноводу бегают. А ежели чуток длинну волны изменить - глушится. И волновод этот из очень плохих конденсаторов сделан: земля, вода, космос.
ЭТО ВАЖНО!!
Да .
поле не распростаняет информацию а хранит ее!!
Угу... Буратинко зарыл свои пять сольдов в поле, а после прохода Базилио о них информационная структура осталась ....
ЭТО ВАЖНО!!
Да .
только вместо света в него будет "светить" искра.
Батик, поставь себе в туалете дуговую лампу Яблочкова .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov | Post: 319080 - Date: 06.08 (02:45)
==============================================================================
закрой пока свои справоники по....!!!
мы тут уже выросли из этих штанишек и говорим исключительно про короткую искру.. такую, чья длительность не позволяет создать плазменную перемычку анод-катод в полноценный двунаправленый контакт!
-------------------------------------------------------------------------------
НА СЧЕТ ДВУХ БАЛЛОВ передать Полякову...ты бы не лез лучше в колашный ряд с лукошком картошки.. Кто ты и кто Поляков тут совершенно не в твою пользу перевес.
Единственное что хочу и могу тебе сказать, продолжай менять лампочки..это занятик как раз для тебя.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Единственное что хочу и могу тебе сказать, продолжай менять лампочки..это занятик как раз для тебя.
Да вот меняю . А за это время ни Поляков, ни Круглаяков, да и вообще почти никто ничего нового не изобрели . Чей КПД работы больше ?
закрой пока свои справоники по....!!!
Это несправочники, там такого не пишут .
мы тут уже выросли из этих штанишек и говорим исключительно про короткую искру..
...
длительность не позволяет создать плазменную перемычку анод-катод в полноценный двунаправленый контакт!
А теперь открой букварь для электриков, буржуазные картинки пропускай - а в пролитарскую суть вникай . А пишется там, что разность потенциалов находится исключительно меж двумя точками . А это значит, что без разности потенциалов искре не бывать .
А чтобы закрепить свои знания, езжай-ка хлопец у дярэуню . Возьмёшь в руки пугу, и пустишь по ней одиночную волну. Вот когда увидишь что вся бичёвка на полу лежит а на кончике всплеск, вот тады и суйся в нано и пико . Только тогда дастся добро на ноги транзисторов бусинки ферритовые ставить, не раньше .
Сдавайся Шкап . И академики тебе не погут с их альтернативными буклетами .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
базарOFF не базарь, ты как камень в башмаке !!!! это все не для тебя...ничё личного.
====================================================================
тут ведь в чем делО...для приема радиоволны антену всегда рассматривали как открытый колебательный контур длина которой соизмерима с длиной волны, заметте КОЛЕБАТЕЛЬНЫЙ а передатчик генератор синуса!!! т е волна которая перезаряжает конденсатор антену расматривали как плюс минус но ни как ни только минус минус минус!!!
А можно ли передать не волну "+ -" а только один фронт скажем минус или плюс ? в принципе никто не запрещает этого (кроме возражений очкариков) и конденсатор антена примет этот фронт тоесть конденсатор-антена зарядится одной полярностью как только фронт достигнет антены-конденсатора. Больше чем уверен что никому и в голову не приходило ни померять постоянный потенциал конденсатора, ни понять какой длинны нужна антенна как для передачи одного фронта и приема (мы пока не говорим что все радиостанции работали бы на одной "волне" и в эфире была бы каша.) пока только про возможность этого.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
.для приема радиоволны антену всегда рассматривали как открытый колебательный контур
С низкой добротностью аль с высокой ?
а передатчик генератор синуса!!!
Это лишь потому что импульсный метод модуляции поднесущей хоть и лучше, но шибко много мусора в виду крутого фрота импульсов, а посему мощные установки с импульной несущей запретили.
т е волна которая перезаряжает конденсатор антену расматривали как плюс минус но ни как ни только минус минус минус!!!
Шкап, прости меня убогого, забыл одну вещь. А какова разница в фазах между волной несущей и приёмной антеной ?
А можно ли передать не волну "+ -" а только один фронт скажем минус или плюс ?
Да . Даже вид модуляции полярный есть, иногда используют .
Больше чем уверен что никому и в голову не приходило ни померять постоянный потенциал конденсатора,
Вот куплю себе китайский конденсатор и померяю китайским тестером что там находится .
ни понять какой длинны нужна антенна как для передачи одного фронта и приема
Уже и расчёты имеются, но, видно, устарели раз никому в голову не приходят ...
(мы пока не говорим что все радиостанции работали бы на одной "волне" и в эфире была бы каша.)
Да он и сейчас каша . Чего только гегагерцовый и коротковолновый реликтовый мусор из космоса стоит .....
Думаю Полякову сейчас стыдно . Но не за себя .
базарOFF не базарь, ты как камень в башмаке !!!! это все не для тебя...ничё личного.
Ну тогда это тоже не для тебя - рано ещё . А камень в башмаке вещь нужная. Он даёт владельцу возможность осмыслить ситуацию и принять меры: или дырявые башмаки поменять, или смотреть под ноги .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
базаров не умничай и не опозоришься !!!
Это лишь потому что импульсный метод модуляции поднесущей хоть и лучше, но шибко много мусора в виду крутого фрота импульсов, а посему мощные установки с импульной несущей запретили
===============================================================================
а как быть если в одной местности работало сразу несколько передатчиков?? как бы приемник разделял один сигнал од другого передатчика ?? частот несущей же нет ?? входных селективных цепей тоже просто не пе по чему селекцию устриавать!!
это уже сейчас можно кодировать сигнал хоть до бесконечности и комп потом будет различать один код от другого а лет 20-30 назад это было и невозможно и поэтому ненужно.
==========================================================================
базаров
Даже вид модуляции полярный есть, иногда используют
----------------------------------------------------------------------------
ну и продолжай тупить.... передай ка одни положительный полуволны в эфир как же ты тогда определишься с длинной волны на которой работает передатчик ??... это модуляция поднесущей!!! антена всеравно будет излучать как положительную полуволну так и отрицательную, генератора несущей как генерировал синус так и генерирует.
----------------------------------------------------------------------
базаров
Чего только гегагерцовый и коротковолновый реликтовый мусор из космоса стоит .....
----------------------------------------------------------------------
а ничего он не стоит..и лично тебе и мне он не мешает.. как и не мешает слушать радио ФМ диаппазона в афтомобильном радиоприемнике..промышленные шумы гораздо мощнее всего этого и грозы по все планете примерно 100 разрядов в секунду если по всей планете посчитать !!!
Так что ты просто чешешь всё что где то когда то что то услыхал и неразобравшись пытаешься тут поумничать и чешешь тут нам о чем отец варлам с гришкой самозванцем на литовской границе говорили..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
а как быть если в одной местности работало сразу несколько передатчиков??
Да никак. Один передатчин практически не будет мешать другому. Только паразитная амплитудная модулячия появится, но маленькая . Импульсный метод в разы лучше обычной несущей с непрерывной несущей .
как бы приемник разделял один сигнал од другого передатчика ?? частот несущей же нет ??
Помниш как мост под москвой закачался? Вот там на нём стояла собачка и прыгала в такт И частота там несущая именно импульсная .
входных селективных цепей тоже просто не пе по чему селекцию устриавать!!
И АМ и ЧМ легко даются, а ЧМ лучше чем с простой модуляцией, устойчивей .
ну и продолжай тупить.... передай ка одни положительный полуволны в эфир как же ты тогда определишься с длинной волны на которой работает передатчик ??... это модуляция поднесущей!!!
Дык отыми в импульсной модуляции отрицательные импульсы и радуйся жысни . Вот только в приёмнике один фиг с контура две полуволны выдут, контур-то КЛЕБЛЯТЕЛЬНЫЙ!!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
! Опять в полосовой фильтр упираемся, под названием - СТЕКЛО. 
.... Открываем справочник по электробезопасности и читаем об образовании электромагнитных наводок и формировании радиоволны.... Видно ДСП при формовке перепекли 
.
. А темпаче не вижу 
. Ещё минус и плюс одновременно это жёсткая связь в трансформаторе для уменьшения индукционных потерь. При этом после разряда идёт обратная волна в линию и наводит противо ЭДС, а это потери. В итоге в трансформаторах Тесла использовал радиальные катушки, что избавило такую конструкцию от обратной трансформации ЭДС 
.
.
.
....
. А пишется там, что разность потенциалов находится исключительно меж двумя точками 
.
Помниш как мост под москвой закачался? Вот там на нём стояла собачка и прыгала в такт 
