Post:#247678 Date:28.05.2010 (19:48) ... Здесь поговорим про измерения в искровой технике.
Это поможет и начинающим.
И споры насчет СЕ не СЕ сразу отпадут.
Это не теории разводить - это измерения.
Тут возражать можно только опытом.
dedivan Пост: 252582 От 23.Jun.2010 (10:53)
Вообще это старая история. Были яростные противники лавин, которые спорили что их нет.
...
Много споров самих физиков, делят чего то масквичи саровцы сибиряки.
Читай внимательнее - очень познавательно.
Бабич например говорит про ток электронов, что он большой,
а масквичи меряют количество электронов - говорят что их мало, и Бабич
мол не прав.
А если рассудить - то все правы, электронов мало, но их скорость большая, поэтому ток большой.
Вот так борьба идет в науке с серыми силами. Кто то им поддакнуть старается, кто их нах посылает.
dedivan, прошу прощения что вмешиваюсь, но ...
если рассудить - то все НЕ правы. Почему ? Сам ведь ответил - "Вот так борьба идет в науке с серыми силами" Разве не понятно что их цель именно борьба (ака война, их мать родна) чтобы мы "боролись" и не дай бог (их бог, ес-сно) не освободились, т.е. были БЕЗ СЕ (СЕ это не сверх-единица, а свободная энергия), т.е. во всём зависели от них, т.е. скрытое рабство. Ты и сам об этом в курсе, но видимо свести концы с концами у тебя не получилось. Мол вы боритесь (воюйте), и в СЕ не "залезайте". Обозвали СЕ халявой, предварительно внедрив в сознание что это плохо, и получилось то-же самое что и с ведьмой (ведающая мать) и бабой ягой (баба Йога). Понимаешь о чём я ?
В ведах сказано о более чем 900-х способов получения СЕ. Это было НАШЕ общее знание, отнятое у нас, с помощью обмана, войн или той-же "борьбы" как сейчас, ну и доллара тоже, конечно-же.
Если обладаешь цельной картиной, - покажи её ВСЮ, и дай пояснение. А "мозаикой" не только скиф завален, все "борются" и лелеют своё эго.
Прости за грубое сравнение, но вот представь, что завтра тебя не станет. И кому ты будешь доказывать что обладая знанием, не оставил его здесь ? Кому это будет выгодно ? Чё-ж тебе на серых пенять ? Они СВОЮ задачу выполняют на 5 балов. А мы ? Ведь согласись, что уже просто "их нах посылать" УЖЕ не достаточно.
Если обидел, прости великодушно. Не хотел я этого.
Удачи !
PS: прошу прощения что не совсем в тему. Если что, можно и потереть.
dedivan Пост: 252603 От 23.Jun.2010 (14:43)
Не грусти Джонни.
Все хорошо. Я не один. Нас много.
Делайте, начинайте с малого, неважно, все равно это значит что нас
все больше с каждым днем.
принцип обозначен.. с чего начнем "лампочки зажигать"
а конденсатор то спокойно заряжается от фитонного разряда. После выключения устройства тупо перемыкал отверткой кондер пробивала искра 8мм. (анод был люстра чижевского с острыми иголками) причем от первого случайного генератора импульсов с параметрами примерно как у строчной развертки... маловата правда амплитуда ~ 35 кв..киловольт 40-50 и больше надо для полной ясности а это даже с двух катушек от ламповых твсов не получить катушки не выдержат..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
заряжается конденсатор и от +40 кв полученного от диодно конденсаторного умножителя, второй конец конденсатора к электроду с него фитонка-разряд ....пока нет хорошего небольшого по габаритам конденсатора бОльшей емкости чтоб можно подвешать было..5000пф маловато. И не производилось никакиз измерений.только субективные.. разряд буквально пару мгновений..потом разряда почти нет с электрода..кондер то зарядился.
Выходит конденсатор заряжается исключительно током накопленым от лавиннных процесов с анода другого источника нет..
Заряжается емкость и от лдс лампы в качестве анода, причем вторые контакты лампы тщательно заизилированы !!! т е фитнки с них нет. Как это понять ???
порассуждаем...
ЕСЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ постоянное напряжение для генерации разрядов( пусть даже для этого потребуется больший потенциал просто удобней и проще поднимать так потенциал, пожертвуем приемуществами резкого переднего фронта) то сброс заряда весьма затруднен точнее вообще не состоится. конденсатор тупо зарядится и фитонный разряд прекратится сам, что будет означать что емкость полностью зарядилась. Получается что то вроде саморегулировки.. в разнос невозможно. По мере расхода заряда конденсатора фитонный разряд сам запустится и подзарядит конденсатор..сколько надо столько и зачерпнем ни больше ни меньше.. очень красиво получается...
Вот скажите .. скажем разряд начинает образовываться при потенциале в 30 кв пусть это будет постоянное напряжение до какого потенциала теоретический зарядится конденсатор?? до такой величины потенциала при котором прекратитятся лавина-фитонка с анода ?? так ??? тоесть буквально в киловольт не больше должен зарядиться.??
Если так то это совсем не страшно...постоянное вв напряжение получить прощще. скажем без проблем 50-60 кв. а больше и не надо..как видим конненсатор вполне можно зарядить до 30 кв. дальше ограничения только в изоляции..
пок конечно совершенно неясно какое соотношение знергетических затрат требуется для заряда конденсатора но если сравнить с дедовым опытом принципиальных отличий вроде нет с той лишь разницей что там заряжаемый конденсатор включен в разрыв вторичной катушки тр-ра и искровой разрядник т е часть заряда приходится на прямую перекачку энергии источника плюс дополнительно от лавинных процессов а тут только от лавинных разрядов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 250341 От 10.Jun.2010 (14:33)
Так что придется разбираться с лишней энергией в искре, когда она на СЕ режим выходит.
1). может конденсатор сбрасывает заряд за счет пробоя резистора или делителя осцилографа??
2).разрядный промежуток не прерывается после очередной искорки так как пространство в зазоре имеет ионизированную газовую среду и после очередной инициализации разряда накачки после его прекращения накопленый анодом совместно с конденсатором потенциал достаточен для автономного пробоя этого ионизированного промежутка разрядника.(потакому принципу устроены газовые стабилитроны и т д )В пользу этого говорит то что конденсатор сбрасывает свой заряд только до потенциала в 960вольт, именно при током потенциале невозможно уже поддерживать тление разрядного пространства, грубое сравнение с лампой от фотовспышки самомтоятельно при номинальном напряжении анод-катод вспышка не произходит но как только возникает провакационный импульс поджига возникает пробой-вспышка ...но если потенциал анода-катода ИФК мал то никакие импульсы поджига не спровацируют вспышку. тут очень похожее сходство, об этом и говорит увеличениедлительности ступенек импульсов накачки так как увеличивается время горения искорки за счет более ионизированной среды в разрядном промежутке! с каждым следующим разрядиком ионизированного газа становится все больше и больше а импульсам накачки все прощще и прощще возникать вот они и увеличиваются по длительности и рано или поздно наступит пробой. После пробоя-сброса видимо возбуждение с зазоре разрядника рассасывается до следуюжего цикла.
Увелич расстояние разрядника и увеличится напряжение сброса анода...
НО все верно...и тогда чернецкий был прав!! просто не доводим потенциал на конденсаторе до критического -пробойного и порядок! конструируем высоковольтный преобразователь с 2-3 кв таким образом чтоб внутреннее сопротивление его было оптимальным с точки зрения накопления заряда на конденсаторе и поддерживало постоянный потенциал анода в 2-3 кв, подключаем его к конденсатору и пользуем..если не надо ничего нагревать.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 253386 От 26.Jun.2010 (12:29)
конденсатор сбрасывает свой заряд только до потенциала в 960вольт, именно при током потенциале невозможно уже поддерживать тление разрядного пространства,
Может и не поэтому.
Надо считать энергию, которую он сбрасывает.
У нас накачка работает на пределе и дает всего 840мкдж энергии.
А тут в 10 раз больше и эта энергия пихается обратно в выходной каскад
силком. На это тоже силы нужны немалые.
измерение "лавин" да и разряда всегда будет неоднозначным...играются умники такой замечательной приставкой (dt). Здесь всё как в лазерной технике: у кого-то кристалл p-n перехода 3 мВт (мили) в пикосекундной накачке 9Вт выплёвывает и пластик жгёт, хотя по расчетам не должен. Стрела времени, ёпта...и её сжатие-растяжение. Кстати, эфиродинамике с её реальным газом не противоречит, хотя там dt и отвергается как понятие. СЕ возможно при игре со временем, разгоном-торможением электронов как у Чернетского с его излученями
пысы. пост к удалению
_________________ Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
dedivan Пост: 253403 От 26.Jun.2010 (16:27)
Может и не поэтому.
Надо считать энергию, которую он сбрасывает.
А тут в 10 раз больше и эта энергия пихается обратно в выходной каскад
силком. На это тоже силы нужны немалые.
Обратите внимание что от сброса до сброса заряда конденсатора как раз примерно 10 искорок проскакивает там на ваших фотках хорошо это видно от 8-10 разрядиков, может это не учтено в подсчетах. Это значит что общий заряд на конденсаторе накапливается не за один импульс накачки 840мкдж, а как раз за десять.. тогда все вроде на место встает.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ммда...так если разобраться пробой возникает по достижению потенциала ~-1100 вольт..можно немного обхитрить это дело установить второй разрядничек с этого конденсатора пробойного потенциала как раз чуть меньше 1100 вольт.. и как только будет достигнут нужный максимально возможный потенциал он снимется через этот второй разрядник. Конечно потеряем то что за этими 1100 вольтами но другого варианта пока не видно... пока не разберетесь откуда такой прирост лавиный возникает.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
возможно все дело в аноде... т е в воде...тут надо оочень серьезно разбираться. Мысль такая дедиван, если в определеный момент накопленный потенциал на аноде становится сам донором(катодом)вне зависимости от катода накачки, то возможно есть смысл выполнить катод накачки не острым мелаллическим а тоже водным там потенциал всякий раз будет больше 1100 вольт и пусть шпарит по аналогии с импульсами сброса только уже в нормальный анод.. возможно не с водой а с другой жидкостью менее электропроводной с разбавленой дистилированой водой или спиртом разбавленым водой или более низкой температурыоколо ноля град...тут может надо подумать??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
. Здесь всё как в лазерной технике: у кого-то кристалл p-n перехода 3 мВт (мили) в пикосекундной накачке 9Вт выплёвывает и пластик жгёт, хотя по расчетам не должен
