[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Как быстро сделать ВД - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: bobik
Post:#247675 Date:28.05.2010 (20:27) ...
Поясняю на механике. Предварительно сжимаем пружины как на рис. (аналог заряда конденсаторов).
Далее перекомутируем пружины, равенство сил между ними нарушается. (аналогично с конденсаторами нарушается равенство напряжений).
Соединяем пружины через нагрузку, пружины примут новое равновесное положение при равенстве сил (F), т.е. такое же как при начальном сжатии этих пружин, только зеркально, т.к. пружины перекомутированы. (аналогично с конденсаторами напряжение на них примет первоначальное значение (U) при предвартельной зарядке).
И получается, что в пружинах абсолютно ничего не изменилось, т.е. осталась прежняя энергия сжатия и перемещения самих пружин, только зеркально поменялись. Т.к. работы которые выполняли пружины равны и противоположны по знаку, то суммарная работа пружин после перекоммутации и последующем соединение равна НУЛЮ. (аналогично и в конденсаторном варианте).
Теперь как получить халявную работу-энергию.
Нагрузка которая может быть подключена между пружинами, просто должна иметь переменный характер, т.е. в начальный момент времени она не должна превышать разницы сил между парами пружин, т.е. чтобы они могли начать выполнять работу, т.е. двигаться. Далее нагрузка должна уменьшаться по экспоненте до нуля в процессе выполнения пружинами работы(движения).
И при таком формировании нагрузки, работа которая будет ей выполнена никак не повлияет на конечное положение пружин, т.е. баланс энергий пружин останется прежним. Единственное что изменится время, за которое пружины примут равновесное положение. Т.е. чем больше нагрузка, тем дольше пружины будут принимать равновесное положение.
Абсолютно аналогично с нагрузкой между парами конденсаторов.

Далее опять перекоммутируем пружины(конденсаторы) и опять через нагрузку и так до бесконечности, ведь энергия сжатия пружин не меняется!
Конденсаторы, конечно периодически придёйтся подзаряжать, компенсируя токи утечки в них.


Принцип надеюсь понятен, вариантов море, успехов.



street | Post: 267684 - Date: 17.09.10(16:24)
Как же не связанным если изменения потока в другом магнитопроводе вызваны изменениями в первом, а в первом изменения вызваны твоей работой.
а ПМ всё-таки активный источник - и это не даёт покоя

Не даёт покоя слово поток при обозначении магнитного поля постоянного магнита. Нет там никакого потока , ничего там не движется. Магнитное поле - это просто пружина такая , невидимая не осчучаемая , но пружина. А величина В - сила упругости этой пружины.
И если эта пружина и движеться , то лишь вокруг собственнй оси вращается , примерно так объясняется притяжение и отталкивание магнитов. Типа храповой муфты.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 18.09.10(00:10) - street
bobik | Post: 267882 - Date: 18.09.10(18:43)
street Пост: 267684 От 17.Sep.2010 (16:24)
Нет там никакого потока , ничего там не движется. Магнитное поле - это просто пружина такая , невидимая не осчучаемая , но пружина.
МП имеет мех. аналог не пружины(упругая деформация=электростатика), а кинетической энергии(раскрученый маховик и т.п.), но это не играет роли, т.к. без механики(реального мех. перемещения), чисто эл.-маг. вариантами не получается(у меня, пока) что-либо реализовать.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 268114 - Date: 20.09.10(13:18)
Вернёмся к началу: алгоритму работы СЕ на пружинах(рис)
Как его перевести в эллектрические варианты?
Полного аналога пружин в эл.-маг. нет, т.к. в режиме сжатия(отталкивание) пружины можно приянть за аналог электростатическое и магнитное отталкивание, но в режиме растяжения(притягивание)нет эл.-маг. аналогов, у них при притягивание идёт возрастание силы, а у пружины наоборот!
Второе при перекоммутации пружин затраты минимальны - только на мех. перемещения зафиксированых пружин, если их заменить на магниты(заряды), то перекомутация сопряжена с выполнением работы, что ставит под вопрос СЕ?

Как механически или электрически упростить этот алгоритм работы?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 21.09.10(13:58) - bobik
bazarov | Post: 268187 - Date: 21.09.10(00:10)
Так Тобик, щас я те по ухам надаю . Скажи, а скорость сжатия и растяжения под грузами с разной массой различаются или нет?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bobik | Post: 268245 - Date: 21.09.10(14:35)
bazarov Пост: 268187 От 21.Sep.2010 (00:10)
Скажи, а скорость сжатия и растяжения под грузами с разной массой различаются или нет?
А как же, конечно. Разные массы - разные работы по сжатию/растяжению пружин, энергии и мощности(скорости сжатия/растяжения).
Вопрос то в чём не понял пока? или базарыч наконец-то уловил смысл алгоритма работы на пружинах - отбор переменной мощности процесса выравнивания пружин, т.е. замедление скорости! процесса выравнивания пружин, то бишь обмена мощностями-энергиями между пружинами.

ПС Вопросы, если что не понятно конкретно по шагам в рис. алгоритма работы, пжта
0 предварительная работа по сжатию пружин - затраты энергии 2,5FX
1 перекоммутация зафиксированых пружин - затраты на их мех. перемещение
2 подключение к рычагу 1/2
3 выравнивание сил пружин с выполнением внешней работы 0,75FX
4 перекоммутация зафиксированых пружин - затраты на их мех. перемещение
5 подключение к рычагу 1/2
6 выравнивание сил пружин с выполнением внешней работы 0,75FX
далее опять с 1 шага.

Что изменилось в пружинах за 6 шагов - абсолютно ничего, как они были сжаты так и остались сжаты, какая энергия упругой деформации в них была стоко же и осталось, но пружины за 6 шагов выполнили внешнею работу = 1,5FX.
Ещё один цикл из 6 шагов и работа выполненая пружинами превысит изначально затраченую 3FX>2,5FX, а далее полная халява в каждом цикле работы пружин.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 21.09.10(14:45) - bobik
bazarov | Post: 268289 - Date: 22.09.10(01:07)
А смысл в работе, которая ещё и во временных процессах выражается .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bobik | Post: 268419 - Date: 23.09.10(06:48)
bazarov Пост: 268289 От 22.Sep.2010 (01:07)
А смысл в работе, которая ещё и во временных процессах выражается .

Ну выражается вааще-то мощность, да именно за счёт замедления процесса обмена энергиями между пружинами (мощности) получаем полезную внешнею работу, НО мы затратили энергию-работу только один раз когда предварительно сжали пружины и в пружинах находится эта работа в виде потенциальной энергии упругой деформации(2,5FX) и эта энергия остаётся постоянной через 1 цикл или 1 000 000 циклов и эта энергия останется прежней и не изменится ни от потерь трением и пр. потерь(кроме естественного старения материала пружины), т.е. какая разница с какой скоростью мы получаем доп.работу если она абсолютно халявная - работа полученая за более длительный временной отрезок это просто уменьшение МОЩНОСТИ работы, а не величины работы.
Надо больше мощность - толще и длинее пружины и их количество.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bazarov | Post: 268546 - Date: 23.09.10(23:51)
Тобик ! Мы с тобой ДВА ДЕРЕВА - остальные ПНИ !!

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bobik | Post: 268601 - Date: 24.09.10(15:53)
bazarov Пост: 268546 От 23.Sep.2010 (23:51)
Мы с тобой ДВА ДЕРЕВА
Третьего надо, а то скучно



_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 27.09.10(17:22) - bobik
bobik | Post: 269960 - Date: 04.10.10(08:53)
Вот такое колёсико:
грузы имеют возможность под действием сил перемещаться по радиусу, движения ограничены пружинами. Между грузами имеются жёсткие связи, которые могут замыкаться образую жёсткую механическую связь и размыкаться исключая какую-либо связь. При замыкании связей происходит частичная передача веса груза с правой стороны колеса на левую, т.е. происходит раскомпенсация моментов вращения и получается постоянный положительный момент вращения.

ПС А если в замкнутую жёскую связь по средине вставить пружинку, ещё лучше получается
ПС2 Замыкание связи происходит между грузами в положениях 135 и 225 градусов, потом эта связь включённая поворачивается на 90 градусов и отключается в положениях 225 и 315 градусов и включается следующая между 135 и 225 и т.д.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 07.10.10(08:37) - bobik
bazarov | Post: 270012 - Date: 04.10.10(18:00)
Я скоро помру от этого Тобика ...... Что значит замыкание-размыкание? И почему должен быть положительный момент, с какого перепугу?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bobik | Post: 270018 - Date: 04.10.10(19:46)
bazarov Пост: 270012 От 04.Oct.2010 (18:00)
Я скоро помру от этого Тобика

Не переживай базарыч сибирской хурмой откачаю

bazarov Пост: 270012 От 04.Oct.2010 (18:00)
Что значит замыкание-размыкание?
замыкание - жёсткая механическая связь - соединены грузы друг с другом "железкой", размыкание - живут сами по себе эти грузики и не знают, что творит соседний

bazarov Пост: 270012 От 04.Oct.2010 (18:00)
И почему должен быть положительный момент, с какого перепугу?

Сам не знаю, кажется так.
А с другой стороны почему и нет?

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
rezoner | Post: 270253 - Date: 06.10.10(10:48)
"От перестановки мест слагаемых..."
В пружинах нет СЕ. Только потери - на нагревание.

Вопрос не в пружинах, т.к. любой груз вращающийся по окружности находится под действием пружины - жёсткая спица является тоже пружиной токо с очень большим коэф. упругости и потому её деформации микроны и меньше(и ими обычно пренебрегаем).

- Правка 07.10.10(08:51) - bobik
bobik | Post: 270349 - Date: 07.10.10(08:41)
Рассмотрим просто колесо с пружинами и грузами без жёстких связей. Грузы массой m, пружина с коэффициентом упругости k, скорость углового вращения W и угловое ускорение w=W2dR. Радиус R соответствует положению грузов в горизонтальном положение без вращения, т.е. при свободной (недеформированной) пружине.
Общая энергия грузов для положений 0°,90°,180° и 270° градусов будут:
Е0=Епо+Ек0+Епр0+М0, где Епо- потенциальная энергия груза, Ек0- кинетическая энергия вращения груза, Епр0 – потенциальная энергия пружины, М0 – момент сил вращения.
Епо= mg(-dx)=-m2g(g+ W2R)/(k-mW2), т.к. F=kdx=mg+mw=mg+mW2(R+dx) и dx=m(g+ W2R)/(k-mW2),
Ек0= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ m(g+ W2R)/(k-mW2))2/2
Епр0= kdx2/2= km2(g+ W2R)2/2(k-mW2)2/2,
М0=0,

Еп9о= mgR, т.к. F=kdx=mw=mW2(R+dx), то dx=mW2R/(k-mW2) ,
Ек90= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ mW2R/(k-mW2))2/2
Епр90= kdx2/2= k (mW2R)2/2(k-mW2)2 ,
М90=-mg(R+dx)= -mg(R+mW2R/(k-mW2),

Еп18о= mg(2R-dx)=mg(2R- m(W2R-g)/(k+mW2)), т.к. F=kdx=mw-mg=mW2(R-dx)-mg и dx=m(W2R-g)/(k+mW2),
Ек180= m(W(R-dx))2/2 = mW2(R- m(W2R-g)/(k+mW2))2/2,
Епр180= kdx2/2= km2(W2R-g)2/2(k+mW2)2,
М180=0,

Еп270= mgR, т.к. F=kdx=mw=mW2(R+dx) и dx=mW2R/(k-mW2) ,
Ек270= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ mW2R/(k-mW2))2/2
Епр270= kdx2/2= k (mW2R)2/2(k-mW2)2 ,
М270=mg(R+dx)= mg(R+mW2R/(k-mW2),


Для колеса с жёсткими связями получаем:
Для 0 и 90 значения такие же, как и просто колесо
Епо= mg(-dx)=-m2g(g+ W2R)/(k-mW2), т.к. F=kdx=mg+mw=mg+mW2(R+dx) и dx=m(g+ W2R)/(k-mW2),
Ек0= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ m(g+ W2R)/(k-mW2))2/2
Епр0= kdx2/2= km2(g+ W2R)2/2(k-mW2)2/2,
М0=0,

Еп9о= mgR, т.к. F=kdx=mw=mW2(R+dx) и dx=mW2R/(k-mW2) ,
Ек90= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ mW2R/(k-mW2))2/2
Епр90= kdx2/2= k (mW2R)2/2(k-mW2)2 ,
М90=-mg(R+dx)= -mg(R+mW2R/(k-mW2),

Еп18о= mg(2R-dx)=mg(2R- m(W2R-g(1-Cos45))/(k+mW2)), т.к. F=kdx=mw-mg(1-Cos45)=mW2(R-dx)-mg(1-Cos45) и dx=m(W2R-g(1-Cos45))/(k+mW2),
Ек180= m(W(R-dx))2/2 = mW2(R- m(W2R-g(1-Cos45))/(k+mW2))2/2,
Епр180= kdx2/2= km2(W2R-g(1-Cos45))2/2(k+mW2)2,
М180=0,

Еп270= mgR, т.к. F=kdx=mw+(mgCos45) Sin45=mW2(R+dx) +mg(Cos45)2 и dx= m(W2R+g(Cos45)2)/(k-mW2) ,
Ек270= m(W(R+dx))2/2 = mW2(R+ m(W2R+g(Cos45)2))2/(k-mW2))2/2
Епр270= kdx2/2= k (m(W2R+g(Cos45)2))2/2(k-mW2)2 ,
М270=mg(R+dx)+ (mgCos45)Cos45(R+dx) = mg(R+dx)(1+ (Cos45)2) = mg(1+ (Cos45)2)(R+ m(W2R+g(Cos45)2)/(k-mW2),

Сравниваем значения для просто колеса и колеса с жёсткими связями:
Для 0° и 90° значения полностью совпадают, а для 180° и 270° нет, т.к. за счёт жёсткой связи происходит перераспределение действующей силы тяжести на верхний груз(180°) между сжатием пружины и по жёсткой связи действием на другой груз, который находится в положение 270°, увеличивая момент сил вращения.
Разница моментов сил вращения составляет:
dM= mg(1+ (Cos45)2 )(R+ m(W2R+g(Cos45)2)/(k-mW2)- mg(R+mW2R/(k-mW2)= mgR(Cos45)2 + mg(1+ (Cos45)2 )(m(W2R+g(Cos45)2)/(k-mW2) - mg(mW2R/(k-mW2)= mgR(Cos45)2 + mg(1+ (Cos45)2 )(mW2R/(k-mW2)+ mg(1+ (Cos45)2 )(g(Cos45)2)/(k-mW2) - mgmW2R/(k-mW2)= mgR(Cos45)2 + mg(Cos45)2mW2R/(k-mW2)+ mg(1+ (Cos45)2 )(g(Cos45)2)/(k-mW2) = mgR/2 + mgmW2R/2(k-mW2)+ mg(1+ 1/2)g/2(k-mW2)= mg(R/2 + mW2R/2(k-mW2)+ 3g/4(k-mW2)), данное увеличение момента сил вращения происходит, за счёт изменения величины деформации пружины верхнего груза, т.е. уменьшение потенциальной энергии упругой деформации пружины, обусловленной действием силы тяжести на верхний груз.

ПС В формулах не стал менять верхний и нижний регистры - нормально можно посмотреть в файле ниже(кому интересно)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 07.10.10(08:42) - bobik
almaster | Post: 270485 - Date: 08.10.10(01:27)
Бобчинский, о чём вы тут - так и не понял? Ты МЕХАНИЧЕСКИЙ ВД толкаешь? Разочаровался в электродинамике? Да-а-а, слабоват ты, паря, однако....

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Как быстро сделать ВД - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек