[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Двигатель Василия Шкондина - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Модератор: MAG
Post:#9597 Date:06.09.2005 (13:51) ...
Пожалуйста подскажите где найти патент на мотор Василия Шкондина
i | Post: 37977 - Date: 27.09.06(18:09)
Вижу, схема понравилась . На мой взгляд, там несколько "лишних" деталей, а именно коллектор и щетки. Как не крути, а "умнее" они не станут. Вместо того, чтобы собирать крохи, может быть не стоит их терять?
Коллектор всегда подает в катушки одинаковый ток, т.е. катушка всегда жрет одинаковую мощность, а сила взаимодействия эл.магнита(ЭМ) с магнитом(М) круто зависит от расстояния между полюсами (обратно пропорционально квадрату расстояния). Обидно, что когда расстояние минимальное (равно зазору), а сила максимальная, полюса находятся друг над другом и сила идет по радиусу, т.е. гнет ось, а не крутит колесо. Другая крайность: когда полюса ЭМ находятся посередине между полюсами М, и притягиваются плохо, и отталкиваются так же плохо, а ток и мощность потребления те же. Следовательно, нужна такая схема коммутации, чтобы катушки честно отрабатывали потребленную энергию. Без проца не обойтись, однако. И Бог с ним, с вечняком, если удастся не тратить энергию впустую - уже хорошо!

GRN | Post: 37989 - Date: 27.09.06(20:48)
i,

С тангенциальными силами в других типах электродвигателей картина точно такая же, только осевые нагрузки поменьше, но тормозит хорошо если коммутируешь не по форме.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 39655 - Date: 12.10.06(00:55)
free_energy Пост: 35725 От 30.Aug.2006 (20:46)
Дайте на родном, русском доходивое описалово алгоритма, почему управление должно быть микропроцессорное, какие условия должны выполнятся, датчики холла - тольо для того что бы крутилось туда куда необходимо? Почему например просто нельзя сделать трехфазный "перебор" на регистре и иметь возможность при этом менять только его частоту? В чем "фишка" то? Контроль положения?



1. движок называется безколлекторный (описания по яндексу ищутся. для авиа и прочих моделей, в частности).
2. щеток нету (трутся только подшибники - ломаться нечему). поэтому для "подсказки" контроллеру в какое положение относительно друг друг оклонились детальки стоят датчики, через них и скорость вращения определяется.
3. зная угол, скорость и Ваше пожелание переданное через "ручку газа", контроллер снимает ограничение на подачу напряжения на соответствующую обмотку на четко расчитанное время. ток ограничивается именно контроллером- вот вам и програмное ограничение.
4. учитывая скорость вращения колеса, его диаметр и скорость таких штучек до 120 км/ч на прямой передаче (без редуктора опять же, как и у нашего "Кулибина") - получаем на обмотках статора управляющее напряжение порядка 10-100 кГц.

частота нужно менять очень нежно, поэтому и микропроцессор. за счет этого крутящий момент хорощ "с нуля" (трогаются они на прямой!!! передаче,в отсутствии других и сцепления) и до програмного ограничения.

ограничение придумали не китайцы, а европа, если бодьше - получай права. китайцы, чтоб не сертифицировать и ограничили.



_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
eBiker | Post: 39659 - Date: 12.10.06(01:20)
о рекуперации.

по данным разведки, на лучших империалистических образцах ЛЭТС, ее, рекуперацию СОЗНАТЕЛЬНО НЕ ДЕЛАЮТ БОЛЬШЕ 10%!!!

даже на литиевых батарейках. думаю, свицовую убьет процентов 5.

думаю, 5% проще будет отыграть в других местах

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
GRN | Post: 39661 - Date: 12.10.06(01:32)
free_energy,

Микропроцессорное - это модно и места ЧИП мало заниамает, а стоит дорого. Датчики Холла определяют положение обмоток статора, относительно направления магнитного потока ротора (он м.б. с постоянными магнитами или электромангитами, которые питаются от вращающегося трансформатора и вращающегося выпрямителя). Стандартная бесколлекторная схема. Трехфазная неподвижная обмотка на статоре управляется схемой (микропроцессорной - "аналог коллектора") и в зависимости от момента сопротивления, который водитель определяет сам, в зависимости от положения ручки "газа" в статорных обмотках регулируется подаваемая сила тока. Соответственно выбирается вращающий момент. Остальные "примочки" для рекуперации и т.п. Никакого Ноу-Хау и приоритета здесь нет.
Народу хочется поднять уровень своей значимости в этих вопросах.

У Шкондина несколько другой принцип - принцип шагового двигателя, который менее "оборотист", но моменты вращения с нуля скорости дает максимальные без вреда для всей конструкции и держит до максимальных значений скорости вращения на более высоком уровне.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 39663 - Date: 12.10.06(01:38)
Рожа вставилась сама. Я не вставлял.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker | Post: 39666 - Date: 12.10.06(02:22)
GRN Пост: 39661 От 12.Oct.2006 (01:32)
free_energy,

Микропроцессорное - это модно и места ЧИП мало заниамает, а стоит дорого. Датчики Холла определяют положение обмоток статора, относительно направления магнитного потока ротора (он м.б. с постоянными магнитами или электромангитами, которые питаются от вращающегося трансформатора и вращающегося выпрямителя). Стандартная бесколлекторная схема. Трехфазная неподвижная обмотка на статоре управляется схемой (микропроцессорной - "аналог коллектора") и в зависимости от момента сопротивления, который водитель определяет сам, в зависимости от положения ручки "газа" в статорных обмотках регулируется подаваемая сила тока. Соответственно выбирается вращающий момент. Остальные "примочки" для рекуперации и т.п. Никакого Ноу-Хау и приоритета здесь нет.
Народу хочется поднять уровень своей значимости в этих вопросах.

У Шкондина несколько другой принцип - принцип шагового двигателя, который менее "оборотист", но моменты вращения с нуля скорости дает максимальные без вреда для всей конструкции и держит до максимальных значений скорости вращения на более высоком уровне.


"Микропроцессорное - это модно и места ЧИП мало заниамает, а стоит дорого."
В Китае мотоцикл (ну почти мотоцикл) на чипе и с задним тормозом на чистой рекуперации (без мехенического трения) стоит оптом около 300 у.е. так что ни о какой дороговизне речи не идет.

у нас он будет стоить раза в 3 дороже благодаря любимой таможне , но никак не из за микропроцессора

отсутствие щеток и оптимизация алгоритма движка на програмном уровне, позволяют предположить, что "механическая" схема Шкондина будет бита, вернее она уже бита по всем вопросам, кроме цены. тут время покажет, выигрыш в 20 баксов при ухудшении характеристик...
хотя юсавцы, при их рекламе, прекрасно торгуют даже анахронизмами с цепной трасмиссией...

Современные электровозы, кстати, начали делать по безколлекторной схеме, как более эффективной. даже у нас

"но моменты вращения с нуля скорости дает максимальные без вреда для"

Микропроцессорный движок мощность 350 Ватт спокойно трогался и катал на мопеде двух дядь весом под 200 кг (на двоих, ессно ) по ровной местности.




_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
free_energy | Post: 39669 - Date: 12.10.06(04:06)
Спасибо большое ВСЕМ за внимание к вопросу. Просто никогда не имел дело с контроллерами. Почитал информацию, понял что не так страшен "черт", появился большой интерес к ним. Но больший интерес появился к тому как из автомобильного генератора сделать двигатель. Потому что они очень доступны, как грязи, если для масс отработать технологию, переход на тягу будет быстрее. Кто б доходчиво все разложил со слесаркой и электроникой, обозначил проблемы, которые надо решить в связи с переделкой.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
FM | Post: 39672 - Date: 12.10.06(04:46)
Что бы из А/генератора сделать мотор:

1 разобрать (в основном задницу с диодами)
2 отодрать плату с диодами
3 вывести выводы 3-х фаз (те что шли на диоды) и еще дополнительно центральный от "звезды" - там два хвостика короткой спайки, но их можно спаять вместе и сделать отвод "общий".
(это позволит экономнее и даже однополярными импульсами питать)
4 собрать заново
5 сделать 3-х фазный генератор импульсов с током в импульсе до 50 ампер (заряжать емкости и разряжать вовремя на обмотки)
6 на ротор подать постоянное напряжение
7 на статор подать от генератора импульсы
8 смотреть на вращение.

Следует учесть, что для достижения номинальных скоростей частота 3-х фазных импульсов должна быть примерно ~ 10кГц..20кГц, но может быть тяги будет достаточно и на малых оборотах, ведь мотор очень похож на шаговый двигатель.

Замечание: пытаться подавать переменное напряжение на ротор не следует - там сердечник сплошной металл - а он не любит быстрое изменение магнитного поля, но однополярный импульсный для экономии энергии вполне.

Наверное его стоит рассматривать как синхронный мотор.
Но можно замкнуть накоротко контакты ротра, тогда он будет работать как обычный асинхронный мотор с 6 полюсами.

Генератор импульсов лучше что бы с кондеров резко разряжался на статор, повидимому можно тиристорами коммутировать, так как эдс статора вполне сможет запирать их вовремя.

В итоге: Генератор в качестве двигателя - это низкооборотный трехфазный шаговый двигатель с шестью полюсами и с активным подмагничиванием ротора постоянным током. Требует наличие внешнего отдельного трехфазного инвертора 50 ампер на фазу.

Что бы легче искать обмотки, прилагаю маленькую статью об автогенераторе, легче понять схему что там внутрях


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
GRN | Post: 39682 - Date: 12.10.06(07:57)
free_energy

FM прав. Современный автомобильный генератор - явнополюсная синхронная электрическая машина с выпрямителем. Для перевода в достаточно мощный двигатель постоянного тока (кроме удаления выпрямителя) следует дополнить его датчиком положения ротора и 3-х фазным инвертором. Генераторы с возбуждением постоянными магнитами - типичная основа БДПТ.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
free_energy | Post: 39698 - Date: 12.10.06(10:23)
М-да малой кровью не обойтись, легче найти готовый и выложить те же бабки, спасибо за коментарий.

_________________
\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
i | Post: 39704 - Date: 12.10.06(10:57)
Автомобильный генератор вещь хорошая и доступная, но он "заточен" именно как генератор, причем без особой заботе о КПД. Мощи у машины достаточно и нет смысла бороться за проценты в генераторе. Те генераторы, что я видел (запорожец, москвич, жигуль) имеют огромные зазоры, отвратительное исполнение, примитивное строение. Мотор из него будет еще хуже чем генератор. Но это теория , возможно практика докажет, что я неправ .

Valeri-Vas | Post: 39713 - Date: 12.10.06(11:28)

А для каких целей нужен мотор? У меня их поднакопилось.
Всяких и разных. Может какой будет полезен?

eBiker | Post: 39726 - Date: 12.10.06(12:21)
Какую мощность желаете получить? вопрос нетривиальный.

на сегодняшний день на е-двухколесных стоят
от 250 Ватт...
ДО 25 кВт!!!
все зависит от целей.

проводя аналогию, для е-авто типа Оки может хватить по минимуму 1.5 - 2 кВт. а есть....

_________________
Оседлай электричество! http://ё.tv
Valeri-Vas | Post: 39727 - Date: 12.10.06(12:24)

Для авто с массой Оки необходим двигатель мощностью в номинале около 10Квт.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Двигатель Василия Шкондина - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек