Post:#9564 Date:05.09.2005 (15:46) ... Народ поделитись мыслями как быстро и недорого разделять кислород и водород. Прочесал сеть на этот вопрос нашел только что в промышленности газовую смесь после электролизера через различные фильтры пропускают где кислород химически с чемто реагирует, а водород свободно проходит дальше.
Этот метод стар как мир и сами понимаете несколько неудобен.
Если и получится ячейку Маера сделать неким чудным образом тогда встанет проблема с гремучим газом который в результате ее работы получается, так что предлагаю подумать над этим вопросом.
Аннотация:Возмущение атомных уровней под действием внешнего переменного поля носит качественно иной характер, чем хорошо известный эффект Штарка в постоянном поле. Теория предсказывает новые эффекты, некоторые из них обнаружены экспериментально при использовании излучения мощных лазеров.
Общий вывод из эксперимента и теории состоит в том, что характер возмущения атомного спектра в переменном поле качественно отличается от характера возмущения в постоянном поле.
...
Результаты эксперимента подтвердили квадратичную зависимость сдвига линии поглощения от напряженности поля и позволили измерить величину динамической поляризуемости. Расчет дал величину, хорошо согласующуюся с измеренной.
...
3. Сдвиг уровня в переменном внешнем поле может достигать очень большой величины, превышающей не только собственные частоты в спектре атома, но и энергию связи электрона в исходном состоянии. Предельная величина сдвига пока является предметом экспериментальных и теоретических исследований <5>.
... Лит.Делоне Н.Б., Крайнов В.П. // Успехи физ. наук. 1995. Ъ 165. С. 1295.
Можно есчо использовать ультра звуковой излучатель для превращения воды в пар, вода паподает на излучатель и превращается в пар, правдо холодный но это не проблема, пар проходит между электродами, можно применить метод резонанса но хорошо если это будет тогда в ваакуме, это тоже зделать элементарно, даже делать не надо уже есть готовые вакумные отсосы да и самому не сложно собрать. Да насчет паро-гениратора они тоже продаются на рынках, используются для освежителя воздуха, дбавляют туда разные ароматезаторы, у них пар такой густой плотный и кипельно белый. В общем получится очень хорошая заготовка для опытов.
кто может объяснить эту фразу "микроволновым излучением с частотой 8КГц - там точно КГц а не ГГц и не ТГц?
"кГц" в работе повторено трижды, кроме того и на картинке в графическом виде. Не думаю, что это опечатка. Думаю, здесь надо уточнить фразу словом "наложенной" частотой. В газах она может иметь порядок "кГц", в более твердых телах и плазме - МГц и выше...
Хм, вообще-то, это оказывается связано с выделенным:
Физический факультет СПбГУ: Программа вступительных экзаменов:
Эффект Штарка. Уширение спектральных линий.
В 1896 году П. Зееман открыл, что под действием внешнего магнитного поля спектральные линии расщепляются (эффект Зеемана). В 1913 году И. Штарк обнаружил расщепление спектральных линий под действием внешнего постоянного электрического поля (эффект Штарка). Последующие исследования этих эффектов показали, что в лабораторных условиях изменения атомных спектров в обоих случаях малы и составляют малые поправки к исходным спектрам при отсутствии внешних полей.
Возможности эксперимента резко изменились в середине этого века в связи с созданием мощных лазеров. Используя лазерное излучение сейчас можно создавать переменные электромагнитные поля напряженностью до E=10^12В/см=10^2Eа, где Eа – атомная напряженность поля. (Напомним, что атомная напряженность поля Eа = 5*10^9В/см – это напряженность поля на орбите электрона в атоме водорода, находящемся в основном состоянии.) Для сравнения приведем величину максимально достижимой напряженности постоянного электрического поля в лабораторных условиях: 10^5-10^6В/см. Большие напряженности поля ограничены возникновением пробоя в полевом промежутке. Огромная разница между напряженностью постоянного электрического поля и переменного поля лазерного излучения давала основание предполагать, что в поле лазерного излучения возмущение атомного спектра может быть весьма велико. Забегая вперед, отметим, что эти предположения оказались справедливыми, однако физика динамического эффекта Штарка в переменном поле оказалась существенно отличной от физики статического эффекта Штарка в постоянном поле.
Можно есчо использовать ультра звуковой излучатель для превращения воды в пар...Когда СВЧ-печек на кухне ещё не стояло и народ только-только научился разогревать металлы СВЧ-полем, пытались также подбирать частоту и для кипечения воды...
Вот про этот ультра звуковой излучатель я описивал чють выше [ссылка] Мне кажится что гораздо лекче, будет, ионизировать паро-газовою смесь воды, чем саму воду,
по моиму это пхоже на генератор Суднекова. Суть ультразвука,
в уьтразвуковых увлажнителях воздуха вода из бачка подается на вибрирующую с высокой частотой пластину, где расщепляется в мельчайшие брызги ...
Есть есче один способ, между двумя поралельными ультразвуковыми пластинами, настроиными в резонанс друг с другом, но немного со смещением так чтобы эта разница составляла гдето в инфразвуковом диапозоне 1-16Гц, тоисть момент столкновения звуковых волн между пластинами. Зазор между пластинами должен быть маленький не более 1мм, ну и соответственно пропустить через пластины либо пар, либо туже воду. Мне кажится что аппарат Казакова устроин по этой
системе, хоть он и пишет про инфразвук. инфразвук надо модулировать ультразвуком а иначе не будет эффекта.
Мне кажится что гораздо лекче, будет, ионизировать паро-газовою смесь воды, чем саму воду...
+ "Сдвиг уровня в переменном внешнем поле может достигать очень большой величины, превышающей не только собственные частоты в спектре атома, но и энергию связи электрона в исходном состоянии."
+ Чем менее плотное тело, тем ниже требуется частота (ГГц->МГц->кГц)
- В газе частота ниже, но она сильнее будет зависеть от его плотности (давления)
След-но: идём в баню (парилку) и запускаем там генератор звуковой частоты, например, начиная с герцев до сотен килогерц... (возможно это будет в районе 8кГц <+/-километр>) :? Вопрос - как обнаружить результат (разложение воды)? Как поймать нужную частоту?
Есть есче один способ, между двумя поралельными ультразвуковыми пластинами, настроиными в резонанс друг с другом, но немного со смещением так чтобы эта разница составляла гдето в инфразвуковом диапозоне 1-16Гц, тоисть момент столкновения звуковых волн между пластинами. Зазор между пластинами должен быть маленький не более 1мм, ну и соответственно пропустить через пластины либо пар, либо туже воду. Мне кажится что аппарат Казакова устроин по этой
системе, хоть он и пишет про инфразвук. инфразвук надо модулировать ультразвуком а иначе не будет эффекта.
При расстоянии между пластинами =1мм резонанса на 1-16Гц ну никак не получишь. Скорость <звуковой> волны тогда должна быть порядка 1-0,5 мм/сек (менее 3.6 м/час) Улитка и то быстрее движется. 8)
igorb4,
При скорости звука в воде 1500 м/сек
Длина волны от частоты 8 кГц составит 18,75 см
Такая же длина ЭМВ в вакууме будет примерно при частоте 1,6 ГГц
Скорости распространения ЭМВ в воде не нашел
Спасибо. Вопрос в другом - если это верно: "Сдвиг уровня в переменном внешнем поле может достигать очень большой величины, превышающей не только собственные частоты в спектре атома, но и энергию связи электрона в исходном состоянии", то на какой частоте это может происходить у водяного пара, например. :?
Стоит заметить, например, в двухфазной смеси (пар – вода, в состоянии аэрозоля) скорость звука падает в десятки раз. Эффект нашел практическое применение (хороший эффект) – технология «Фисоник».
Привет, мужики!
Справка для экспериментаторов
Атомы водорода протоны имеют магнитные моменты, которые в молекуле направлены таким образом, что бы её энергетическое состояние имело минимально возможную энергию. Любое изменение взаимного расположения магнитных моментов протонов приводит к уменьшению их связи с атомом кислорода, т.е. облегчает возможность разложения воды на кислород и водород. Каждый из протонов находится в магнитном поле другого протона, которое в этой точке имеет величину 10 эрстед. Поскольку протоны имеют и механические моменты импульса, то под воздействием этого магнитного поля и плюс магнитного поля Земли (1 эрстед) они прецессируют, как волчки с резонансной частотой около 40 кГц. Таким образом, воздействием на этой резонансной частоте можно изменить расположение протонов в молекуле и этим улучшить условия разложения воды. Кажется, есть ещё дипольный резонанс на частоте около 110 кГц. Точно не помню. Вращение воды из-за закона охранения момента механического импульса также приводит к изменению ориентации и синхронизации механических моментов протонов в молекулах. Этот приём используют иногда в ЯМР.
По теории воды можно прочитать в популярных книжках: В.В. Синюков «Вода известная и неизвестная», Габуда С.П. «Связанная вода». Кроме того, смотрите по электролизному разложению воды [ссылка]
Желаю всем экспериментаторам успехов. Оптимист
Попасть в резонанс">Мы представили молекулу в виде осциллятора, - объясняет Ибрагимов. - Осциллятор - это колебательная система; шарик на пружине - простейший осциллятор. У него определенная частота колебаний. Проблема была в том, что существует описание колебаний простого осциллятора в свободном состоянии, когда совпадают массы колеблющихся частей. Это нас не устраивало, так как в этом случае нам пришлось бы остановиться на разрыве молекулы пополам.
Для описания процесса колебания осциллятора с грузами разной массы ученым пришлось разработать новую математическую модель явления (дополнить основы механики). Для описания механизма передачи энергии также пришлось разрабатывать принципиально новую квантово-механическую матмодель. Энергия подается до тех пор, пока молекула не разрушится в строго заданном месте, потому что для данной массы части молекулы, которая выделяется, и коэффициента жесткости молекулярной связи в точке разрыва характерна абсолютно строгая и точная частота колебаний.
В настоящее время существует несколько методов разрыва внутримолекулярных связей. В термокрекинге энергия передается молекуле через механизм столкновений молекул при тепловом движении - это основной метод нефтепереработки. Ведутся исследования по обработке нефти потоком быстродвижущихся частиц с помощью ускорителей, но в данный момент техническое воплощение этой идеи нерентабельно; обработка ультразвуком тоже носит больше теоретический характер - этот способ менее выгоден, чем термокрекинг. Помимо огромных энергозатрат и мизерного КПД, все эти методы отличаются неконтролируемостью процесса - куда пришлось столкновение молекул или удар частицы, там и произойдет разрыв молекулы.
Углеводороды представляют собой достаточно обширный спектр молекулярных структур - парафины, нафтены, ароматические углеводороды и так далее. Их процентное соотношение и определяет фракционный состав нефтяной смеси. Ибрагимову удалось с помощью электромагнитных колебаний заданных частот изменить молекулярный состав нефтяной смеси. Причем в одном технологическом цикле решается сразу несколько задач: первое - обеспечивается дегидрация, второе - нейтрализуется сера и третье - повышается содержание светлых фракций.
кто может объяснить эту фразу "микроволновым излучением с частотой 8КГц - там точно КГц а не ГГц и не ТГц? :roll:
