Eddy71 Пост: 264992 От 31.Aug.2010 (16:42)
Нет чтоб напомнить.. Хоть в кратце.
Можно вспомнить, здесь среди ссылок: [ссылка]
смотри внимательно ссылки из 11 пункта.
Например "зажигалка"
dedivan Пост: 131142 От 07.Sep.2008 (17:53)
Интересное тут совсем в другой стороне.
Жалко вот разобрал я свой высоковольтный транс, на соплях был, из блоков лампового
цветного телевизора, хотел поаккуратнее сделать в одной коробочке.
Ну ладно, на словах расскажу. Там транс из медной трубки и ферритовых колечек.
Только ключем служит 6П45С, при хорошем минусе на сетке она выдерживает до 10 кв.
Вот и получается транс с 10кв на виток, но самое интересное внутри трубки.
Там сильная поляризация.
Если я показывал фотку где деревяшка загорается на некотором расстоянии от искры,
то в том трансе она горит просто без искры, в самом поле.
Причем горит почти все, что в нормальной жизни вообще не горит.
Не верить клоку насчет воды глупо, она не просто распадается там, а горит как керосин.
Индуктивность не порок. Проблема в большой собственной ёмкости штатной катушки. Вместе с индуктивностью образуется колебательный контур, который ограничивает dV/dT, т.е. скорость нарастания напряжения и, соответственно, определяет время одного импульса.
Вообще про многоискровое из собственного опыта - очень хорошо при запуске и на хх, а при нормальной работе никакого вляния не оказывает. Скорость нарастания напряжения очень положительна.
Объясняю "на пальцах". Обычный режим работы штатной катушки начинается с отключения тока в первичке. Напряжение на вторичной повышается со скоростью, определяемой частотой колебательного контура вторички. Оно повышается МЕДЛЕННО (относительно) до напряжения пробоя - 3-18кВ. При этом, ВСЯ энергия в это время просто выкидывается - это токи утечки в изоляторе свечи и во всех других местах. При большом давлении в цилиндре (малые/средние обороты, полное отрытие заслонки)эти потери могут даже превысить запасённую в катушке энергию и искра просто не состоится. Потери там получаются очень серьёзные. Если dV/dT большое, то и энергии на потери тратится гораздо меньше, а для самой искры остаётя её больше.Правда палка о двух концах - если уменьшим сильно индуктивность, то икра станет очень короткой, что не есть гуд.
После зажигания искры, напряжение на электродах падает до ~700V и утечки уже рояли не играют. Горит разряд в течении времени, которое определяется оставшейся энергией в катушке и параметрами контура.
Если нужна катушка с большой индуктивность и малой ёмкостью, то мотаем так: первый слой, потом кладём слоя 3-5 изоляции и между этими слоями возвращаем провод к началу обмотки. Второй слой, и опять то же самое. Получаем:
1. Межслоевое напряжение одинаково, для любой точки обмотки (при обычной намотке, получаем 2 х обмоточное по краям!!!)
2. Уменьшенную межслоевую, и соответственно общую ёмкость. Как следствие - высокий dV/dT.
Реально сделать транс, с 5кВ на слое и общим напряжением 50кВ. Рабочая частота - 50-100кГц и выше.
Изо всего этого супа роликов и поянений складывается впечатление что ребята не понаслышке знакомы с материалами Линдемана, Грея и др, поэтому на ум приходит только одно техническое решение содержимого коробочки - трубка Грея. Наверное затрачено много труда и опытов на оптимизацию конструкции (Снимаю шляпу!) Поэтому-то так легко можно было сделать варианты на 4 свечи и на 1. Ничего другого для получения радианта (конденсаторных, тиристорных схем и т.д.) при напряжении в 12-18 квольт быть не может. У кого другое мнение?
Говорил на днях с человеком, который клепает зажигание для апгрейта классики уже лет 10. Когда сказал что это чудо в разрыв бронепровода тупо включено, он тут же вспомнил, что при СССР кажется в "Изобретатель и рационализатор" была статья, в которой один умелец тоже в разрыв бронепровода пихал разрядник. За счет этого увеличивалось генереируемое в катушке напряжение пробоя, за счет чего более стабильно поджигалась смесь, даже обедненная.
_________________ \"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\"
/Антуан де Сент-Экзюпери/
Ну перечитайте мой пост чуть повыше!!!
Эти прибамбасы с разрядником известны лет 40. Получается очень просто - разрядник берётся на 10-12кВ. Ставится после катушки. Получаем такую картину - при повышении напряжения на катушке до 10-12кВ, на свечу напряжение не подаётся - разрядник ен пускает. Соответственно нет потерь энергии на утечки. После пробоя разряднка, напряжение на нём падает и всё напряжение с катушки МГНОВЕННО прикладывается к свече, и в большинстве случаев тут же имеем разряд на свече. Т.е. эта приблуда исключает потери энергии на утечки в свече и увеличивает эффективную энергию разряда в зазоре свечи. Выпускается несколькими фирмами серийно. Работает.
Издалека Пост: 265209 От 02.Sep.2010 (01:56)
Ну перечитайте мой пост чуть повыше!!!
Эти прибамбасы с разрядником известны лет 40. Получается очень просто - разрядник берётся на 10-12кВ. Ставится после катушки. Получаем такую картину - при повышении напряжения на катушке до 10-12кВ, на свечу напряжение не подаётся - разрядник ен пускает. Соответственно нет потерь энергии на утечки. После пробоя разряднка, напряжение на нём падает и всё напряжение с катушки МГНОВЕННО прикладывается к свече, и в большинстве случаев тут же имеем разряд на свече. Т.е. эта приблуда исключает потери энергии на утечки в свече и увеличивает эффективную энергию разряда в зазоре свечи. Выпускается несколькими фирмами серийно. Работает.
Добавлю от себя, что конструктивно - это 2 самореза, встречно вкрученных с определённым зазором. Ну и, естественно, в красивом округлом корпусе.
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
Кстати по поводу промежуточного разрядника, да, так можно сделать, но искра на свече после прохождения через разрядник все равно не такая красивая и жирная как роликах. Проверено.
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
bomb | Post: 265235 - Date: Thu Sep 02, 2010 6:42
Кстати по поводу промежуточного разрядника, да, так можно сделать, но искра на свече после прохождения через разрядник все равно не такая красивая и жирная как роликах. Проверено.
Насчет "проверено" -осетра укороти немного...
Где был вставлен второй разрядник?
Посмотри патенты старые на эти решения(проще-штатовские)...там даже регулировка всегда просматривается на "второй" разрядник...
Второе- на видео искра всегда будет выглядеть жирнее...
матрица улавливает в диапазоне ИК то,что ты глазом не "видишь"...
а по видео....есть одно соображение...
есть у нас катушка зажигания...штатная..без замены....со всеми своими
межобмоточными емкостями...импульс-один(грубо) и длинный....
Как из одного длиии...ного импульса сделать кучу коротких?
Активный элемент у нас уже есть-разрядник свечи?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Неожиданно на пресловутый доп.разрядник наткнулся там, где никак не ожидал. Приехал знакомый на байке "Хонда" стареньком - зажигание барахлит. Начали пытаться разобраться с катушкой. Не могли понять, почему не звонится. Потом нашли ответ. Очень удивились.
Я ковырялся с Б115В, там катушка сделана в виде автотрансформатора. Один конец на +12 сидит, отвод прерыватель на землю тянет, второй конец (ВВ обмотка) на свечку идет. У японцев трансформатор с 2 обмотками. Первичку электроника дергает от 12в, а вот 2 ВВ вторички подключены последовательно через 2 свечи массу между ними. Получается искра скачет одновременно в 2-х цилиндрах, но в одном смесь поджигает. а второй в это время работает доп. искровым зазором.
_________________ \"Совершенство достигается не тогда, когда нечего добавить, а тогда, когда нечего отнять\"
/Антуан де Сент-Экзюпери/
bomb | Post: 265235 - Date: Thu Sep 02, 2010 6:42
Кстати по поводу промежуточного разрядника, да, так можно сделать, но искра на свече после прохождения через разрядник все равно не такая красивая и жирная как роликах. Проверено.
Насчет "проверено" -осетра укороти немного...
Где был вставлен второй разрядник?
Посмотри патенты старые на эти решения(проще-штатовские)...там даже регулировка всегда просматривается на "второй" разрядник...
Второе- на видео искра всегда будет выглядеть жирнее...
матрица улавливает в диапазоне ИК то,что ты глазом не "видишь"...
Так в том и дело, почитав патенты и теории кажется что вот щас возьму паяльник и сделаю также, на практике не совсем так. Считаешь что я неправильно проверял - сделай правильно, покажи фото, если можешь конечно. Дополнительный разрядник дает более стабильную искру, он улучшает, не спорю но это все равно не белая коробочка.
Добавлю что на предварительном разряднике можно получить красивую искру со свечением вокруг нее, это действительно зависит от формы электродов и промежутка. Но это на предварительном разряднике, а на свече немногим по виду отличается чем без него.
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
Попробую еще раз донести соображения:
Ориентировать на "жирную" искру,снятую матрицей-не стОит....
Матрица очень чувствительна к ИК диапазону спектра...
Так же желательно сразу забыть слово "радиант" используемое в ролике
имхо,совершенно не к месту...ну-назвали так и назвали....бог с ними...
Теперь-основное:если принять за правду гораздо меньший износ электродов
свечей и остальные прелести(экономия,и.т.д.),то можно уже сделать
осторожные выводы о ВВ импульсах,приходящих на свечу....
Из опыта знаем,что это должны быть короткие импульсы,не успевающие
перейти в дуговую фазу,при которой и происходит разрушение электродов....
Не буду здесь в сотый раз расписывать плюсы коротких импульсов-на Скифе
это разжевано вдоль и поперек...
Итак,что мы имеем?
Имеем штатную катушку с длинным,затухающим импульсом на выходе...
Цель-получить из него сонм коротких импульсов....
Отчасти это можно решить дополнительным разрядником перед свечой...
Но!разрядник должен быть регулируемым!а не от балды....
Потому как у всех электродных промежутков есть своя,небольшая,но
емкость...а все проводники между разрядниками имеют индуктивность...
Я почему советовал посмотреть ранние штатовские патенты на эту тему?
В путных конструкциях доп.разрядник находится на хвостовике свечи,либо
встроен в саму свечу,но обязательно регулируемый!Кстати,ошибочно утверждать,
что этот фокус известен лет 40 или около того...свечи с доп.разрядником
появились вместе с автомобилем-патенты конца 19 века...
С разрядником пока понятно...предполагать,что в коробочке за 250 баксов
разрядник-это не укладывается в здравый смысл,если,конечно,у авторов
не потеряно чувство самосохранения....
Остается набор неких пассивных элементов...активный элемент у нас
уже есть-это свеча с искровым промежутком....
Вырисовывается что-то похожее на релаксационный генератор из
двух-трех деталей.....индуктивность,емкость,разрядник....
п.с.Справедливости ради можно еще предположить,что удалось задействовать
SOS технологию на советских старых диодах...но...это надо быть очень
везучим рукоделкиным...может у хлопцев случайно и получилось...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
) Поэтому-то так легко можно было сделать варианты на 4 свечи и на 1. Ничего другого для получения радианта (конденсаторных, тиристорных схем и т.д.) при напряжении в 12-18 квольт быть не может. У кого другое мнение?
