[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр.86
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ...
Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
FEME | Post: 322463 - Date: 26.08.11(18:47)
Вовочка Пост: 322458 От 26.Aug.2011 (19:37)
"FEME". С примерной мощностью двигателя вы слишком остервенело загнули.

Да? Ну значит мы тогда намного быстрее пузырь распивали... Или не один... Давно ведь это было.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
Вовочка | Post: 322468 - Date: 26.08.11(19:03)
"FEME". Вот самый простейший способ решения этой задачи. Вот вам известен хоть какой-либо насосик, у которого вы знаете мощность двигателя и сколько он воды гонит? Помогаю. На сливном насосе стиральной машины "Вятка-автомат" написано 220В, 50 Гц, 0,12кВт, 30 литров в минуту. Самые нужные величины 0,12 кВт и 0,03 куба в минуту (сколько кубов в час?). Сколько таких насосов надо подключить, чтобы за час они сливали 720 кубов воды??? Вот получите РЕАЛЬНУЮ мощность электродвигателя, который справится с насосом на 720 кубов. Самый ПРОСТЕЙШИЙ подход к задаче и он приводит к РЕАЛЬНОЙ ИСТИНЕ!!! Получите ОЧЕНЬ НУЖНОЕ ЧИСЛО, без которого вперед невозможно двинуться.

FEME | Post: 322474 - Date: 26.08.11(19:23)
48. Ну подумаешь на всего на один порядок я ошибся! Ну десять пузырей мы точно за это время не выпивали.
Только вот 48 еще нужно поделить на два, кпд у однофазных двигателей низкий. 25кВт для круглой цифры получается если трехфазный двигатель использовать.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
OteЦ | Post: 322477 - Date: 26.08.11(19:29)
Вовачка, ты случайно не из Таганрога?

- Правка 26.08.11(19:30) - OteЦ
БЮВ | Post: 322506 - Date: 26.08.11(22:38)
Вовочка все подбивает к ответу 10 квт, но чо то ниХто не хочет отвечать, боятся ответственности.
Мну больше инетресует Харди. По моему у него в шланге цилиндрическая спираль и насадка конусная с внутренней спиралью и фокусным растоянием 1 метр.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.08.11(02:05) - БЮВ
gravio | Post: 322541 - Date: 27.08.11(07:06)
Nik108 Пост: 322454 От 26.Aug.2011 (19:29)
Вовочка Пост: 322448 От 26.Aug.2011 (19:02)
В Китае особо не забалуешь. Фото комплектаций и всего, что появлялось в лаборатории делали китайцы и это было во внутренней сети компьютерной. Что-то самому внедрить или извлечь из сети можно было только через специальных китайцев, с убедительными разъяснениями , а для чего и кому.

В общем Вовочка на самом деле простой пиздобол. Пусть они тут вместе с гравием друг друга "учат".

Не только пиздобол,но и полная безграмотная серость..
Правда в отличие от Вас ему помочь уже нельзя.
Для Вас же мои курсанты и дают правильные подсказки.
Так что штудируйте азы и не возмущайтесь...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вовочка | Post: 322573 - Date: 27.08.11(13:52)
"FEME". Все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.Я вам привел пример с самым ДЕРЬМОВЫМ насосиком от стиральной машины. У него КПД электродвигателя 18% (!!!). Мы получили число 48 кВт. Замечательно. Для реального большого насоса на 720 кубов только дурак поставит электродвигатель с таким КПД. Вы совершенно ПРАВИЛЬНО сказали, что с такой задачей на насосе для 720 кубов справится 3-х фазный электродвигатель (с хорошим КПД) даже на уровне 25 кВт. Именно так и делают на практике. Поинтересуйтесь перекачивающими насосами. Там не 48 кВт для 720 кубов, а 30 кВт примеяют. Остановимся пока на самом ДЕРЬМОВОМ 48 кВт для дальнейших рассуждений. Итак, насос с двигателем 48 кВт МОЖЕТ сделать речку для ИНСЭТ электростанции с 200кг воды в секунду и скоростью 2,8 м в сек. Это импульс 560 кгмсек или энергия 780 кгмсек (соответственно квадраты м и с). Это есть? ДА, есть и ИНСЭТ электростанция "извлекает" из этого ипульса (кинетической энергии)каждую секунду 10 кВт электроэнергии Это ФАКТ??? ДА!!! Из 48кВт (читай 25 кВт), которые мы берем на "халяву" от речки получаем 10 кВт от генератора. Тупик? ДА! Вот это БЕТОННО СИДИТ в мозгах. Вот на этом и построены практически ВСЕ электростанции, начиная с ИНСЭТ на 10 кВт. Об этом прекрасно знают Харди и Капанадзе. Что дальше??? Что предпринял Харди? Где, Как, каким образом он вот от этого ВПЕЧАТЛЯЮЩЕГО соотношения свернул в сторону???

FEME | Post: 322580 - Date: 27.08.11(15:07)
gravio Пост: 322541 От 27.Aug.2011 (08:06)

Для Вас же мои курсанты и дают правильные подсказки.

А ты что, особо-одаренных курсантов со строительным-авиауклоном, из дурки набираешь!? Другое объяснение сложно найти после их нравоучительных перлов!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 27.08.11(15:07) - FEME
Mich | Post: 322589 - Date: 27.08.11(17:11)
Очередные достижения Ветряка...
[ссылка]

- Правка 27.08.11(17:13) - Mich
gravio | Post: 322592 - Date: 27.08.11(17:57)
Итак, насос с двигателем 48 кВт МОЖЕТ сделать речку для ИНСЭТ

Разумеется можем.
Но гидростанция на этой речке может произвести лишь половину ОТ УКАЗАННОЙ Вами мощности.
Ибо кинетическая энергия принадлежит НЕ ОДНОМУ ТЕЛУ а двум.
Обратите внимание на двоечку в знаменателе.
Вам - двойка.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
SIM | Post: 322603 - Date: 27.08.11(19:08)
Как и обещал, продолжаю выкладывать результаты серии экспериментов по поводу столь интересного девайса (жаль, конечно, что РЕАЛЬНЫХ экспериментаторов тут всего несколько человек).
Итак, после удручающих экспериментов с маленьким насосом в 38 Вт перешел к использованию более мощного центробежного насоса в 700 Вт типа БЦНМ-3,5/17 (максимальный напор 17 метров, производительность 3,5 кубометра воды в час). Характеристики, конечно, хуже, чем у американского, но и водяное колесо у меня несколько поменьше будет.
Установка осталась практически без изменений, добавилась только система трубопроводов -на вход насоса установлен гибкий шланг диаметром 32 мм, на выходе шланг диаметром 20 мм.
Первый же запуск показал, что мощности насоса вполне хватает, чтобы раскрутить мое гидроколесо до достаточно больших оборотов - тахометр показал при разных насадках частоту вращения в районе 1000…1500 об/мин на валу генератора. После нескольких экспериментов удалось найти некий оптимум для наиболее быстрых оборотов гидроколеса - это была обычная быстросьемная насадка-сопло на шланг с плавным сужением до минимального диаметра в 10 мм.
Ну а теперь о грустном. Итак, после раскручивания гидроколеса (а оно у меня литое из чугуна, то есть инерционная масса достаточно большая), я подаю напряжение на обмотку возбуждения автогенератора (напомню, это обычный гена с Москвича-412 типа Г250). Частота вращения несколько падает, но врашение не прекращается. На клеммах генератора появляется напряжение , ну и далее по классике синхронных генераторов- увеличиваем подмагничивание- растет напряжение, уменьшаем- выход тоже уменьшается. Путем недолгих «играний» был определен оптимум на выходную мощность- на обмотке возбуждения было 7 вольт при токе в 1 ампер, при этом без нагрузки на выходе генератора стало 11 вольт постоянки. При бОльших значениях тока возбуждения (вплоть до 12 вольт при токе в 2,5 ампера) момент торможения вала даже при холостом ходе генератора становился весьма ощутимым, и в нагрузке уже удавалось снять гораздо меньше мощности.
Так вот, максимум, что мне удалось снять с этого генератора- это ток в 2,5 ампера при напряжении 5 вольт на обычной жигулевской лампе «дальнего» света. При накоротко замкнутых выводах генератора ток вырастал до 4 ампер, но, справедливости ради стоит заметить, что вращение не прекращалось, хотя если при этом увеличить ток в обмотке возбуждения до 2 ампер, то генератор практически останавливался.
Итого- при затратах в 700 Вт (паспортные данные насоса, по приборам выходило 220 Вольт и 3,5 ампера переменного тока), полезный выход генераторной установки составил 12,5 Вт, то есть был получен экспериментальный КПД в 1,79 %. А если учесть потери на возбуждение и реальную мощность, потребленную из розетки, то КПД не дотянет и до 1 %. Как говорится, приехали…
В дополение своих слов привожу фото своей установкии небольшое видео в процессе работы сего девайса. Видно на правом приборе- амперметр в цепи обмотки возбуждения, слева- блок приборов амперметр и вольтметр на выходе генератора, к нему подключена нагрузочная автомобильная лампа с последовательным переменным резистором в 10 Ом. Шланги брались по принципу «какие были», но чтобы никого не смущала длина напорного шланга- эксперименты делались и при самых коротких трубах- результат качественно не менялся. Предвидя вопрос Вовочки, скажу, что действительно существует некий энергетический экстремум нагрузочной характеристики нашей турбины, зависящий от величины расхода воды, диаметра сопла, расстояния от сопла до лопаток и некоторых прочих нюансах. Да, найти его несложно при достаточной прямизне рук. НО! Полезный выход все равно будет на порядок ниже затрат энергии на питание насоса! Как говорится- кто хочет- пусть проверит или сделает лучше!
Так что после всего проведенного могу с полной уверенностью сказать, что Харди- обманщик, и в том конструктиве, в котором он показал свое видео, установка неработоспособна в автономном режиме. Если только вся эта бутафория с водой и гидроколесами нужна лишь для того, чтобы скрыть главную часть изобретения- а именно электрический генератор, выдающий на-гора больше энергии, чем была затрачена для механичекого вращения его вала. Но это уже, согласитесь, совсем другая история.
Еще хотел бы сказать пару слов о технических нестыковках в конструктиве установки Харди. Если присмотреться, то ложки к колесу крепятся на двух гнутых угольниках, и при работе с ними ничего особенного не происходит. Мне же пришлось ставить кронштейны из более толстой стали, так как сила удара струи воды о чашки неминуемо сгибала тонкий металл, а ведь насос у меня по крайней мере вдвое меньшей мощности, чем у американца. Да и закреплен конец напорного шланга у него «на соплях»- а моя дочь еле удерживала сопло, чтобы его не вырвало реактивной силой, пока я снимал видео. Ну и уже упомянутый мной эффект смены нагрузки и отключения генерации на видео американца- реальные электрогенераторы так резко не выключаются (не зря ли он что-то невнятное пробормотал про емкости конденсаторов на форуме оверюнити, типа из-за них он не может продемонстрировать свою установку для внешней экспертизы?)
Ну а пока, как говорят мои любимые «Разрушители мифов»- «Миф развенчан». По крайней мере, в данном конструктиве (как на видео) из стандартных деталей установка американца неработоспособна!
И еще повторюсь, так как мой предыдущий пост-вопрос остался незамеченным. То, чем мы сейчас тут занимаемся, называется «изобретением велосипеда». Посмотрите на приведенный ниже рисунок промышленной турбины Пелтона. Все вроде бы уже есть- сопла с изменяемой геометрией, ударные лопатки турбины, напорные трубопроводы…ЧТО не учли наши коллеги-инженеры, чтобы данная гидротурбина выдавала больше мощности, чем несет в себе вода в напорном трубопроводе? Что, надо отодвинуть сопло подальше? Расширить конфузор? Убрать вогнутость на приемных лопатках гидроколеса? Уменьшить число сопел? Неужели за сто лет никто так и не нашел «обходной» путь в столь простой и очевидной конструкции?
P.S. Николаю-Nikoniko привет и удачи в экспериментах, может быть, тебе удастся найти еще что-то, мимо чего я прошел. Жаль, что больше не слышно других РЕАЛЬНЫХ экспериментаторов.
P.P.S. Вовочка, я что-то не так делаю? Мой предыдущий пост ты вообще никак не прокомментировал, и этот я тоже написал не для тебя, что ли?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.08.11(19:19) - SIM
БЮВ | Post: 322610 - Date: 27.08.11(19:48)
SIM, пока не разобрал установку, попробуй закрутить воду в шланге и(или) насадке, будет ли прибавка. Это можно сделать либо вставленной спиралью, либо подавать воду не в торец шланга, а сбоку под углом, так чтоб вода поступала по касательной к шлангу и закручивалась.Переходники такие продаются в сантехнических магазинах, но желательно придумать приспособу для изменения угла. Либо после шланга воду закручивай а потом уже подавай её в конусную насадку, либо в самой насадке закручивай. Вариантов много. Успехов.

_________________
Дайте мне точку опоры...
dmit-riy-k | Post: 322614 - Date: 27.08.11(20:26)
Молодец SIM !!!!!!!!!!!!
вот кто то чтото реально делает и занимается
Разрушением Иллюзий..
( хотя 12,5 ватт - это и есть сверх единица, если считать по теплоте всей системы...
Тоесть потратили 700 ватт электроэнергии, а получили 712,5 ватт тепла !!!! )
Мне и так было понятно, что эта затея не работающая.. , но я думал там 10 % будет ... а там ещё меньше оказалось !!!
Спасибо за эксперимент !!!
Какие следущие задумки ? Что проверять будешь ?
Какие иллюзии разрушать ?



_________________
Ютуб поиск - Аквадевайс
- Правка 27.08.11(20:36) - dmit-riy-k
Вовочка | Post: 322616 - Date: 27.08.11(20:42)
"SIM"и др.особенно "дятел"-ГРАВИО. Вот мы подошли к самому интереснейшему моменту. SIM, на вашем энергетическом уровне странное НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. Посадите вы в мозги, особенно ГРАВИО, что вот мы получили, что насос 48 кВт (читай 25 кВт) делает речку в трубу 0,3м в ИНСЭТ электростанцию и она выдает 10 кВт электроэнергии. Это сидит в мозгах??? ГРАВИО!!!На входе трубы 48 (25)кВт , а на выходе электростанции 10 кВт. Чего не так??? Что вы здесь бьётесь-матюкаетесь??? Хороший 25кВт двигатель на водяном насосе может сделать речку для ИНСЭТ электростанции на 10 кВт. Что вам неймется??? Что здесь не так??? шКОЛЬНЫЙ УЧЕБНИК ЧИСТОГАНОМ. 10 НАМНОГО МЕНЬШЕ 25(45).ЧТО ЕЩЕ ВАМ НАДО??? В таком исполнении НЕВОЗМОЖНО ТО,что демонстрирует Харди. Здесь из деталей конструктора надо сложить другой конструктив.Пойдем за Харди-Капанадзе или, останемся с ГРАВИО (его курсанты подтвердят), что вот то НЕВОЗМОЖНО??? Если будете разводить "бодягу", как ГРАВИО (10 против 25 объективно, а он начал поливать......)то так и останемся перед "вещим камнем" (10против25), а Харди-Капанадзе вон как далеко впереди!!! Как они проникли СКВОЗЬ этот БЕТОННЫЙ, "НЕПРЕОДОЛИМЫЙ" БАРЬЕР???

missioner | Post: 322617 - Date: 27.08.11(20:57)
SIM, при 1500 оборотах автогенератор у которого выход напрямую подключается к ОВ должен выдавать примерно 30 вольт. У тебя генератор исправный?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Водяной насосный генератор - Стр 86

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт