Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
При таком раскладе, действительно лучше поставить водоналивное колесо с ковшами в виде широких гильз и получить с генератора порядка сорока киловатт электрической энергии. Конечно с компактностью, в этом случае, можно попращаться.
Не все так грустно...
Существуют и проточные МикроГЭС от Gravio.
Водяные колеса - компактные.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 321358 От 19.Aug.2011 (19:29)
Не все так грустно...
Существуют и проточные МикроГЭС от Gravio.
Водяные колеса - компактные.
“Самые лучшие проточные МикроГЭС от Gravio выпускаются на фабрике номер 3 по адресу улица Цюрюпы 15, телефон 9-18, факс 4-12, добавочный 03. Самовывоз из Нижнего Тагила”.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Скажите, bazarov, а с чего вы решили, что к крыльчатке диаметром 235 мм подведён вал диаметром 250 мм?
Каким макаром, в этом случае, крыльчатка будет ометаться водным потоком?
Далее, не могу утверждать, но судя по конструкции и логике, вал турбины, напрямую соединён с валом генератора, а его синхронная частота 1000 об/мин. Т.е. это 6-и полюсный асинхронник.
к крыльчатке диаметром 235 мм подведён вал диаметром 250 мм?
Читаем:
torus | Post: 321290 - Date: 19.08.11
Диаметр подводящего водовода 310 мм.
Диаметр горла в котором расположена турбина ~250 мм.
А здесь [ссылка]
на картинке снизу видно что диаметр входного соеденительного патрубка равен диаметру камеры в которой находится крыльчатку. Сужать в месте нахождения крыльчатки диаметр камеры попросту глупо, вот отсюдова максимальные циффры и нарисовались . Если взять Ваши, Торс, данные и учесть что диаметр вала крыльчатки =1/3, то естественно скорость возрастёт в 3 раза, а это уже около 750 об/мин. Но к сожалению мощность тоже падает .... 11 кВт там будет с ооочень большой натяжкой, если только крыльчатка не имеет слишком большую площадь по ходу воды. У мельницы и то КПД выше . К примеру для нарощения мощности лопастей в турбореактивных самолётиках обычно два пропеллера встречно крутятся, тогда КПД увеличивается непропорционально колличеству пропеллеров а немного с увеличением (это если учесть что угол клыльчатки имеет меньший градус чем 45 и настроен на увеличение скорости в ущерб мощности).
К стати, а как выглядит формула мощности потока воды на 1 м2? Думаю вам эта формула известна, поделитесь .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
к крыльчатке диаметром 235 мм подведён вал диаметром 250 мм?
Читаем:
torus | Post: 321290 - Date: 19.08.11
Диаметр подводящего водовода 310 мм.
Диаметр горла в котором расположена турбина ~250 мм.
А здесь [ссылка]
на картинке снизу видно что диаметр входного соеденительного патрубка равен диаметру камеры в которой находится крыльчатку. Сужать в месте нахождения крыльчатки диаметр камеры попросту глупо, вот отсюдова максимальные циффры и нарисовались . Если взять Ваши, Торс, данные и учесть что диаметр вала крыльчатки =1/3, то естественно скорость возрастёт в 3 раза, а это уже около 750 об/мин. Но к сожалению мощность тоже падает .... 11 кВт там будет с ооочень большой натяжкой, если только крыльчатка не имеет слишком большую площадь по ходу воды. У мельницы и то КПД выше . К примеру для нарощения мощности лопастей в турбореактивных самолётиках обычно два пропеллера встречно крутятся, тогда КПД увеличивается непропорционально колличеству пропеллеров а немного с увеличением (это если учесть что угол клыльчатки имеет меньший градус чем 45 и настроен на увеличение скорости в ущерб мощности).
К стати, а как выглядит формула мощности потока воды на 1 м2? Думаю вам эта формула известна, поделитесь .
Ошибаетесь. На рисунке показано, что водовод подсоединяется сбоку, и это единственное место где диаметр водовода равен диаметру корпуса. Далее, влево по рисунку, идёт сужение, затем цилиндрический участок. Вот там и расположенна крыльчатка. Классика. Не убеждает, взгляните на фото, которое вы приводили и подумайте как эта конструкция может быть установленна в данном корпусе.
Данные, barazov, не мои, а с сайта.
Как выглядит формула мощности на м2 мне неизвестно. Такой вот у меня пробел в знаниях. Но, думаю Вовочка нас просветит. Подозреваю, что это будет новой фишкой в канадско-грузинской установке.
P.S.
Подсчитайте обороты для 11 м/с (это и есть холостой ход, т.е. без отбора мощности).
На рисунке показано, что водовод подсоединяется сбоку, и это единственное место где диаметр водовода равен диаметру корпуса.
Скажите, а выигрыш в несжимаемой жидкости от такого сужения есть ?
Я понял где ошибка. Тут уже второй лист мутату сплошную считаем. Думаю надо было уже тупо в экселе сделать расчёт а затем три страницы параметры подставлять и ахать . Как грится - хорошая мыслЯ приходит слишком потом . Зато вспомнили как считать нужно, столбиком .
Экселевскую таблицу делать или "ананизм" вручную лечше ?
Ну ладно про мощность. Вот если мы до и после турбины в верхней части поставим манометры то их разность в показаниях нам что покажет ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 321366 От
К стати, а как выглядит формула мощности потока воды на 1 м2? Думаю вам эта формула известна, поделитесь .
Попробуем вывести формулу мощности потока через сечение S.
W=Eк/t=1/2*m*v^2/t=1/2*ro*V/t*v^2=1/2*ro*(V=S*L)/t*v^2=1/2*ro*S*(v=L/t)*v^2=1/2*ro*S*v^3
Для реальной турбины вводим коэффициент эффективности Кэ<1.
Окончательно получим:
W=1/2*K*ro*S*v^3.
Резонер, с половины формулы я смысл вереницы потерял - НО!!
W=Eк/t=1/2*m*v^2/t
Чё у тя за импульсы с энергией появились ?? Ты што, вражына, за Эйнштена ?? А если серьёзно то
*m*v^2
сие трехомудие считается там както с импульсом, вот только эта формула справедлива только для ускорения . Если сила приложеная к телу во времени константа, то скорость преобретает квадратичную зависисмость, или любимый Миссионером интеграл с приращением числа .
А теперь с другого бока.... С электротехникой сравним . Мощность является разностью потенциала. Ток силой, а точнее колличеством. Тогда колличество электронов - это масса, а потенциал - это расстояние (или объём этих электронов в том же конденсаторе на обкладках). В итоге перемножив объём вещества на габаритные размеры получим мощность .
А теперь поимеем -
P=U*I=m*V или Ватт или кг*м2
А что у нас в кг/см2 выражается . Правильно - давление в мочевом пузыре .
Кто против ?
А манометры покажут разность, а точнее КПД насоса .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
На рисунке показано, что водовод подсоединяется сбоку, и это единственное место где диаметр водовода равен диаметру корпуса.
Скажите, а выигрыш в несжимаемой жидкости от такого сужения есть ?
Я понял где ошибка. Тут уже второй лист мутату сплошную считаем. Думаю надо было уже тупо в экселе сделать расчёт а затем три страницы параметры подставлять и ахать . Как грится - хорошая мыслЯ приходит слишком потом . Зато вспомнили как считать нужно, столбиком .
Экселевскую таблицу делать или "ананизм" вручную лечше ?
Ну ладно про мощность. Вот если мы до и после турбины в верхней части поставим манометры то их разность в показаниях нам что покажет ?
Выигрыш тут, barazov, не при чём. В сужаущейся части расположен направляющий аппарат со спиральными лопатками. Именно закручивание потока со одновременным сужением канала, обеспечивает необходимую скорость потока, а следовательно и кинетическую энергию, перед входом на лопасти турбины. Вот эту энергию и отнимает турбина. Коническая расходящаяся труба повышает энергоэффективность установки.
Непосредственно за турбиной давление меньше атмосферного. Перед турбиной избыточное давление равно напору деленому на 10.
Именно закручивание потока со одновременным сужением канала, обеспечивает необходимую скорость потока, а следовательно и кинетическую энергию, перед входом на лопасти турбины.
Ну, с закручиванием согласен на все 100%. А вот с кинетической энергией - . Чё, думаете ежели скорость в квадрате так прирост будет? Зря .
Следите за мыслью. Имеем вертикальную трубу высотой 10 метров и в диаметре 1 метр. В самом низу имеем моментально открывающийся клапан. Наполняем водой - открываем. Засекли скорость с которой вода долетела до Земли. Теперь тоже действо только в низу ставим переходник на диаметр 0,5 метра. Открываем, время засекаем.... .... ... фигня какая, вода с одинаковой скоростью упала .... Ну и што типерь делат ? Но мы же упёртые !! Мы положим трубу боком, а законы физики поставим раком !!!
Торс, покайтесь ... Глупо выглядеть не стыдно - стыдно не учиться на ошибках, темпаче своих .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Я вот тут подумал .... Надо Цубайса наказать ... На какую мощность можно поставить генератор на душевую лейку в ванной чоб дармавая электроэнергия получалась ? Зацените юмор. Зашёл в ванную, включил кран, а перед носом светодиодик зелёный засветился , или красненький . Будем считать или как ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
barazov,представьте, что нет там направляющего аппарата.
Расход 0.2 м3/с
Диаметр 250 мм.
Скорость потока 4 м/с
Мощность потока 1.6 кВт.
Полная мощность Q x H x 9.82 = 19,6 кВт
Т.е. потенциальная, так сказать, мощность 18 кВт.
Вот что бы эту потенциальную энергию превести в кинетическую и нужно увеличить скорость потока на входе в турбину. Расход не меняется, думаю знаете почему.
А вы, barazov, считаете, что из 1.6 кВт, 10 кВт получается? Не говоря уж о потерях в агрегатах установки.
Видно Торсу аццкий сатано рассудок помутил ... Ничё, сейчас размутим ...
Полная мощность Q x H x 9.82 = 19,6 кВт
Второй раз вижу сию формулу и не понимаю откуда она взялась . Что такое Q? Да и вообще откуда сия формула ?
А вы, barazov, считаете, что из 1.6 кВт, 10 кВт получается? Не говоря уж о потерях в агрегатах установки.
Дык потери это и есть сужение воронки . Даже в циклонных установках действует правило сужения диаметра квадрата делённого на два . Это я к чему.... Имеем на огороде поливашку от водопровода. Естественно токое сопло даст дальнобойность труи, а более толстое будет просто выливать воду. Вроде тайны нет. Вот только вопрос, каково давление в двух случаях в водопроводе ? Это тоже что в бочке с водой две дырочки внизу проколупать. Допустим одна дырка 1 мм а вторая 5 мм, из какой струя дальше полетит ? И, замечу, давление и расход жидкости от диаметра оч сильно зависит .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 321395 От 20.Aug.2011 (01:48)
Видно Торсу аццкий сатано рассудок помутил ... Ничё, сейчас размутим ...
Полная мощность Q x H x 9.82 = 19,6 кВт
Второй раз вижу сию формулу и не понимаю откуда она взялась . Что такое Q? Да и вообще откуда сия формула ?
А вы, barazov, считаете, что из 1.6 кВт, 10 кВт получается? Не говоря уж о потерях в агрегатах установки.
Дык потери это и есть сужение воронки . Даже в циклонных установках действует правило сужения диаметра квадрата делённого на два . Это я к чему.... Имеем на огороде поливашку от водопровода. Естественно токое сопло даст дальнобойность труи, а более толстое будет просто выливать воду. Вроде тайны нет. Вот только вопрос, каково давление в двух случаях в водопроводе ? Это тоже что в бочке с водой две дырочки внизу проколупать. Допустим одна дырка 1 мм а вторая 5 мм, из какой струя дальше полетит ? И, замечу, давление и расход жидкости от диаметра оч сильно зависит .
barazov, если вы в бочке проковыряете дырочку в 1 мм, то давление будет равно высоте воды в бочке делёное на 10. И если 5 мм проковыряете, то давление будет равно высоте воды в бочке делёное на 10.
А вот когда вы шланг по всякому пережимаете, то меняется скоростной напор, значение которого и показывет манометр если его врезать в шланг.
Вернее, манометр показывает давление сети минус скоростной напор.
А в водопроводе, к которому пристыкован ваш шланг, если всё правильно построено, давление меняться не должно. Иначе поливая свой огород, вы оставите своих соседей, дальше по водопроводу, без воды.
В обоих случаях меняется расход.
Отпустили шланг, увеличилась доля потенциальной энергии и уменьшилась доля кинетической, пережали уменьшилась доля потенциальной энергии и увеличилась доля кинетической.
Не будет достаточно кинетической энергии, турбине не от чего будет отбирать энергию. На потенциальной энергии гравийные колёса работают.
Q, barazov, это расход, м3/c Пора бы уже знать.
barazov, скачайте себе уже справочник по гидравлике какой чтоле. А то так и будете в огороде шланг пережимать, восторгаясь результатами.
Там и про формулу прочитаете.
если вы в бочке проковыряете дырочку в 1 мм, то давление будет равно высоте воды в бочке делёное на 10. И если 5 мм проковыряете, то давление будет равно высоте воды в бочке делёное на 10.
Шо и требовалось доказать !! Ну ежели у нас давление одинаково при любом диаметре трубы в турбине, то получается сужение что нам даст ? Скорость увеличится, а мощность ?
то меняется скоростной напор
А что такое скоростной напор ? До слова. В бочке из тонкой дырочки водичка дальше полетит чем с более толстой . Ну так есть Но у нас энерхия в квадрате от скорости, так получается что тонкая струйка по энергии может обогнать толстую ??? Я опечален .... Поставить закон физики раком - это ещё уметь надо ....
Вернее, манометр показывает давление сети минус скоростной напор.
А если шланг вверх поднять и фонтан пускать, тоже давление поменяется ?
Q, barazov, это расход, м33/c Пора бы уже знать.
Это ещё что, тут даже м43/c один товарищ вывел ....
barazov, скачайте себе уже справочник по гидравлике какой чтоле. А то так и будете в огороде шланг пережимать, восторгаясь результатами.
Прям над моей головой сейчас несколько десятков кг справочников по разной тематике висят, всё жду когда "знания" сами на голову свалятся
Ну так будет приросд мощности в суженой части трубы или как ?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
. Если взять Ваши, Торс, данные и учесть что диаметр вала крыльчатки =1/3, то естественно скорость возрастёт в 3 раза, а это уже около 750 об/мин. Но к сожалению мощность тоже падает 
.... 11 кВт там будет с ооочень большой натяжкой, если только крыльчатка не имеет слишком большую площадь по ходу воды. У мельницы и то КПД выше 
. Зато вспомнили как считать нужно, столбиком 
.
?? Ты што, вражына, за Эйнштена 
?? А если серьёзно то
. Мощность является разностью потенциала. Ток силой, а точнее колличеством. Тогда колличество электронов - это масса, а потенциал - это расстояние (или объём этих электронов в том же конденсаторе на обкладках). В итоге перемножив объём вещества на габаритные размеры получим мощность 
.... 
... фигня какая, вода с одинаковой скоростью упала 
.... Надо Цубайса наказать 
