Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
nikoniko Пост: 317241 От 22.Jul.2011 (03:45)
Ты Бвзвров не учитываешь много...Литров то может 5 как вытекало так и вытекает но...у двигателя потребление всегда ли одинаково мой друг ? А ведь оно может и значительно снизится масса и скорость истечение может увеличится а вот потребление электродвигателем уменьшится вот Вам и прирост . Вот если гравио например подсасывать начнет своей командой они это хорошо умеют делать
Так что включайте моск.
К большому сожалению много чего учитываю. Решил я уже задачу по самоподдерживающейся тяге в таких трубах. Просто не интересно, потому и не считал досконально. Даже знаю почему насос/генератор работает. Толку? К примеру (в отличае от Гравиев) базаров знает что нагрузочная характеристика обычного насоса имеет параболическую кривую по потреблению электроэнергии в зависимости от колличества проходящего через него воздуха. Ну кому тут такие мелочи интересны? Уверен лишь пару человек способны по такому графику сходу без книг найти по каталогам нужный насос или двигатель к нему. А это плачевно. Это указывает на то, что форум отнюдь не с техническим уклоном. Тупеем братцы, тупеем.
Прошу прощения у Владимира (автора ветки) что влез. Исправлюсь.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Уважаемый "bazarov". Очень нужный и толковый ответ по не по первому порядку возрастания давления в насосе. ОБЪЯСНИТЕ "болванчикам" в чем дело? Имеем гильзу строительного пистолета для вбивания дюбелей в бетон (насосную камеру для воды). Добавляем в неё пороховые зерна (последовательно включенные насосы). Как в камере растет давление от увеличения пороховых зерен (неужели 5 зерен пороха сгорят с одним давлением, а 25 зерен пороха сгорят в 625 раз сильнее (в квадрате)? В каком Универе это преподают? Очень интересно. Раскройте истину! Видите, как народ впал в невежество? Вы же зажигали спички из коробка....одна...две......пять.......пятнадцать..... Вспышка растет по функции У=Х. Я и одноклссники в школе это делали. Каким образом ВАМ удалось этот закон пустить по функции ВТОРОГО (квадратичная) порядка? Подскажите "дуракам". Что вам стоит? Мы именно это и ЛОВИМ, а вы знаете и "гноите" в своих мозгах. Это подленько!
ответ по не по первому порядку возрастания давления в насосе.
Скажу честно - ничего не понял .
ОБЪЯСНИТЕ "болванчикам"
Болванчик тут только один - Гравий. Остальным прощается НЕЖЕЛАНИЕ ЧИТАТЬ СОВЕТСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ по машинам постоянного и переменного тока. Если уж и обзываетесь, то ласкательно. Русский язык богат.
и "гноите" в своих мозгах
К сожалению слова "гной" и "мозг" надо поменять местами ...
Это подленько!
Да ....
А теперь без шуток.
Имеем гильзу строительного пистолета для вбивания дюбелей в бетон (насосную камеру для воды). Добавляем в неё пороховые зерна (последовательно включенные насосы).
Даже не знаю с чего начать... Ну, начну с того что при каскадном подключении насосов увеличивается сила потока, что в свою очередь даёт максимально допустимую скорость струе. Думаю тут противоречий нет. А в гильзе идёт увеличение давления, поэтому сравнение некоректно.
Чешем дальше.... Про квадратичный порядок.... Понимаете ли Владимир... Любой математик вам скажет что квадратичная функция имеет справедливое отношение как к равноускоренному движению, так и к математической абстракции приращения. По другому к элементарным интеграциям (из электротехники, ибо высшей математики не знаю - ВО пока нет... пока нет...). Из сего следует что нельзя безоговорочно верить формулам. К примеру я либо ТОР может при помощи нескольких примеров запудрить мозги математическими выкладками, но к реальности это не отностится. Думаю с квадратностью разобрались....
Видите, как народ впал в невежество?
А я тут причём ... Ну сделайте меня министром образования, вот тогда и поговорим . Обещаю всех драной метлой с академий повыметать . А звания и должности за реальные изобретения выдавать .
Мы именно это и ЛОВИМ, а вы знаете и
Ну раз пошли такие дружеские беседы... Попробую по принципу Гравия писать: обо всем, и ни ап чём.
У меня получилось разрисовать закон Ньютона о гравитации на состовляющие. Даже более того. К сожалению пришлось всё найденое забыть принудительно. Теперь я не "беременен" данными знаниями. На эту скользкую стезю сейчас и Алмастер стал, поэтому и в ступоре. Секрет прост. Почти все формулы из книг с их описаниями не соответствуют действительности. Наше образование опирается на запоминание абстрактных понятий и формул, не имеющими с реальностью ничего общего. Перечислю пару мементов имеющих в настоящее время место, сами напросились:
- карш тест автомобилей никогда не заменит компьютерного моделирования по безопасности;
- новые виды насосов, двигателей (любых), и т.д. всегда при проверке не сходятся с расчётами;
- закон синуса и косинуса Архимеда из механики перекочевал в математику и стал абстракцией, хотя это закон природы;
- и так далее.
В виду этого нет возможности сделать толковый расчёт двигателя либо генератора имеющего нестандартное исполнение в железе. Это не трёп. Я защищал диплом на электромонтажника, аккурат с рассчётом асинхронных двигателей с разными усилиями и режимами пуска, торможения и рекупирации. За несколько лет проделал каторжную работу про проверке и систематизации всех двигателей по отношению затрачиваемой мощности к одному обороту в минуту, и посмотрел каков их реальный коэффициент полезного действия. Естественно формулы были не книжные. На поверку оказалось что все в мире элементарные телепузики. Никто даже током не знает в чём разница между косинусом фи и КПД. Просто все рассчёты тупо пишутся исходя из формул по книжкам. Ибо для тестирования двигателя нужна целая лаборатория с динамометрами, калориметрами и прочей спецефической техникой, которорую в магазине не купить, да и дорого шибко. Мало того такую лабораторию государственные службы не смогут атестовать, ибо реальные самодельные приборы не смогут получить атестат, потому как не находятся в реестре измерительных средств. В дополнение данные приборы ещё и по гостам придётся прописывать, а там придётся вводить свои системы измерения и т.д. и т.п..... Бедные инвесторы, вкладывающие средства в двигателестроение . В виду этого идёт простой вывод: либо мы используем старую систему расчётов и стандартов по измерениям, либо ломаем старые стереотипы и прописываем ещё лишний мировой стандарт по измерениям механической работы, в частности двигателей. До слова фирма "тойота" ввела свои мировые стандарты и плевать хотела на весь мир с их допотопными представлениями. Не думаю что в корпарации японцы глупостями занимаются. Вот теперь посмотрите на реальное положение вещей и скажите что здесь можно сделать с нашей точки зрения. Правильно - смешно и грустно. Человечество не хочет развиваться по линии разума. Не зря Коперников всяких жгли.
И, просьба, задавайте конкретные вопросы.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Наконец матюки кончились. Вот постановка вопроса для "базарова", поскольку он сталкивался с нестандартными решениями конструктива энергетических устройств. Конкретность в рассматриваемый американский насосный генератор Харди. Итак, имеем водяной насос 100 Ватт потребления от сети. Отрегулировали размерами, конструктивом насадки (форсунки) максимум удара порцией воды по лопатке турбины генератора. Следующий шаг. Ставим последовательно ещё такой же водяной насос 100 Ватт и вновь подбираем насадку-форсунку на максимальный удар порцией воды по лопатке турбины генертора. Потребление от сети станет 200 Ватт (возрасло в два раза). Во сколько раз возрасла максимальная сила удара порцией воды по лопатке турбины генератора? Если в два раза, то такой насосный генератор работать не будет (!!!). Американец многозвенным насосом в 1 кВт демонстрирует, что систему можно раскрутить и она обратно в равновесие не возвращается (не останавливается). Где поломался БАЛАНС в энергосистеме, которому учат учебники?
Вовочка Пост: 319418 От 08.Aug.2011 (15:33)
Где поломался БАЛАНС в энергосистеме, которому учат учебники?
Ну что же Вы так...жиденько?
Говорили по бузину а кончили дядькой Попробуйте понять то что написано в учебнике.
Грузовик с работающим двигателем движется по асфальту и сила мотора - расходуется лишь на преодоление всех видов трения.
Он простите едет ...по инерции.
Вот просто пробуйте это понять,тогда и поймете что струя тоже движется по инерции...
.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Вовочка Пост: 319418 От 08.Aug.2011 (15:33)
Где поломался БАЛАНС в энергосистеме, которому учат учебники?
Ну что же Вы так...жиденько?
Говорили по бузину а кончили дядькой Попробуйте понять то что написано в учебнике.
Грузовик с работающим двигателем движется по асфальту и сила мотора - расходуется лишь на преодоление всех видов трения.
Он простите едет ...по инерции.
Вот просто пробуйте это понять,тогда и поймете что струя тоже движется по инерции...
.
Если на нейтраль поставить, тогда да, по инерции. Но в этом случае сила, как вы говорите, мотора расходуется на преодоление всех видов трения в самом моторе. С тем же успехом его можно выключить, чтоб топливо зря не жрал.
Струя движется по инерции от начала раздробления. На компактном участке она движется отнюдь не по инерции. Но я понимаю, в учебнике физики за 5-й класс об этом не написано.
Почему американец выбрал многоступенчатый насос 1 кВт (Капанадзе тоже)? Почему одноступенчатый насос 1 кВт и меньшей мощности НЕ ДАСТ того, что демонстрирует американец Харди? Поведайте ИСТИНУ про насосный генератор американца!
А ты в колодец не заглядывал сколько там воды выливается на кране внизу? )
Такая система кранов с тягами применяется для того чтобы вода сверху в трубе не замерзала. Кран стоит внизу колодца и после перекрытия трех ходовой клапан сливает воду из трубы. А так да они частенько так клацают.....эх все детство на таких колонках.
И вновь конкретный вопрос для "базарова", раз он так просит. Имеем водяной насос 100 Ватт. Настраиваем насадкой на шланг мксимальную силу удара по лопатке турбины порцией воды. Подключаем ПАРАЛЛЕЛЬНО ещё такой же насос 100 Ватт к общей трубе и настраиваем на максимальную силу удара по лопатке турбины. Мощность насосов от сети удвоилась (от 100 до 200 Катт). Что произошло с силой удара по лопатке турбины? Увеличилась в 2 раза? Меняем условия эксперимента. Включаем насосы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и настраиваем на максимальную силу удара по лопатке турбины. От сети потребляем в два раза больше (от 100 до 200 Ватт). То же самое, что и при параллельном включении. Как изменится сила удара по лопатке? Тоже в два раза? Значит нет никакой разницы в силе удара порцией воды по лопатке, что при параллельном, что при последовательном включении и правильной настройке насосов? Американец большую разницу обнаружил от параллельного и последовательного и применил ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение (многоступенчатый насос). Объясните, почему???
Увы.С Вовочкой в угол...
Если на нейтраль - это уже отрицательное ускорение...
Компенсировать все виды трения уже НЕКОМУ (нечему)и Ваше авто - остановится.
И для понимания этого - Вам обоим и надо прочесть учебник Перышкина а не сказки Дедо-базаров-Бювов...
Позвоните сынок в школку,найдите учителя физики - раз уж мне не верите.
На горох сынок..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
То же самое, что и при параллельном включении. Как изменится сила удара по лопатке?
Теоретически в два раза.
Практически вводят еще и третью ступень чтобы увеличить напор ВДВОЕ.
С тремя ступенями - ТОЧНО В ДВА РАЗА увеличится напор (но потребляемая мощность вырастет в .. четыре раза.)
Базар - это безграмотный слесарь из поликлиники.
Никакого отношения к физике он не имеет.
Учебник открывайте и читайте,- остальные вменяемые помогут Вам понять.
Удач!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio, а если сопли разместить на колесе? тогда колесо с копатками будет крутицца в одну сторону,а колесо с соплями в другую. энергия распределилась пополам, и с обоих колес мы ее сняли на генератор.
Kopoet Пост: 319524 От 09.Aug.2011 (11:12)
gravio, а если сопли разместить на колесе? тогда колесо с копатками будет крутицца в одну сторону,а колесо с соплями в другую. энергия распределилась пополам, и с обоих колес мы ее сняли на генератор.
Тсс. Вы зачем тайны гравийных разработок разглашаете?
А ведь оно может и значительно снизится масса и скорость истечение может увеличится а вот потребление электродвигателем уменьшится вот Вам и прирост 
.
... Ну сделайте меня министром образования, вот тогда и поговорим 
. 
. В виду этого идёт простой вывод: либо мы используем старую систему расчётов и стандартов по измерениям, либо ломаем старые стереотипы и прописываем ещё лишний мировой стандарт по измерениям механической работы, в частности двигателей. До слова фирма "тойота" ввела свои мировые стандарты и плевать хотела на весь мир с их допотопными представлениями. Не думаю что в корпарации японцы глупостями занимаются. Вот теперь посмотрите на реальное положение вещей и скажите что здесь можно сделать с нашей точки зрения. Правильно - смешно и грустно. Человечество не хочет развиваться по линии разума. Не зря Коперников всяких жгли. 
Безрасходный, гидротаранный.
