Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
Так что ж ты, Базаров, сцуко такое, мозги тут всем паришь???
Я-то проверял, а Кот с усами - нет.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
nikoniko Пост: 347179 От 24.Jan.2012 (02:38)
Выводы
1. Радиальный сток жидкости в консервативном поле сопровождается увеличением первоначальной энергии потока.
Глупость...
Сила давления развиваемая насосом - (запоминайте) ЕДИНСТВЕННАЯ в данной системе которая может повлиять на скорость струи.
После выхода струи из сопла - никаким образом увеличить кинетическую энергию струи = не представляется возможным.
Изучите полет стрелы выпущенной из лука и подумайте - каким образом можно "прибавить" ей кинетической энергии...
Двоечка сынок...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
nikoniko Пост: 347179 От 24.Jan.2012 (02:38)
Выводы
1. Радиальный сток жидкости в консервативном поле сопровождается увеличением первоначальной энергии потока.
Глупость...
Сила давления развиваемая насосом - (запоминайте) ЕДИНСТВЕННАЯ в данной системе которая может повлиять на скорость струи.
После выхода струи из сопла - никаким образом увеличить кинетическую энергию струи = не представляется возможным.
Изучите полет стрелы выпущенной из лука и подумайте - каким образом можно "прибавить" ей кинетической энергии...
Двоечка сынок...
yurok Пост: 347133 От 23.Jan.2012 (19:56)
Ну отрицательное давление это как?
Скушно мне стало . Юрик, раз ты влез - получай. Задачку специально для тебя сочинил. На вакуумном манометре миминальная шкала -1кг/м2. Если смотрель по верхнему левому рисунку то получается +1 атмосфера. Если чуть правее -1 атмосфера. В обоих случаях имеем один литр чистой дистиллированой воды объёмом 1 литр. Вопрос. Что покажет манометр на нижнем рисунке если вместо воды будет 1 литр ртути??? А почему?
Следующий раз трижны подумай и семь раз наколи иголками себе язык прежде чем вопросы задавать . [ссылка]
Уточни шкалу и получишь:
- во втором парциальное давление водяного пара;
- в третьем парциальное давление паров ртути.
После выхода струи из сопла - никаким образом увеличить кинетическую энергию струи = не представляется возможным.
Так-с, Гравий. Статью не читал, Д/З не выучил. Садись, ДВА! В следующий раз - родителей в школу!
Вот тебе задание на отработку. Собрать, проверить и доложить!
Контрольный вопрос: за счёт какой консервативной силы происходит ускорение струи? (Ответ: гравитация -> атмосферное давление).
И вот тебе ещё такой вопрос (со звёздочкой). Ответишь правильно - зауважаю. А коли нет, то так и будешь ходить у меня в двоешниках. Итак, слухай.
Куря длинными осенними вечерами Пёрышкина, тебе, наверное, доводилось выдирать из него такие страницы, на которых было написано про фундаментальные взаимодействия? Так вот. В академ. физике их всего 4 штуки: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное. Никаких других взаимодействий по науке в природе нет. Примечательно то, что ВСЕ эти силы являются КОНСЕРВАТИВНЫМИ, т.е. ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ.
И вот тебе вопрос: если 4 ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ взаимодействия являются консервативными (потенциальными) силами, откуда же тогда взялись силы НЕконсервативные и, собственно, возможность совершения какой-либо работы В ПРИНЦИПЕ? Ведь, как известно,
а) ротор консервативных сил равен 0;
б) работа консервативных сил по произвольному замкнутому контуру равна 0.
вставлю пару копеек.
Изначально на входе сопла давление струи радиально равномерно, но по мере выхода из сопла скорость струи увеличивается. При этом в центре струи скорость жидкости больше, а плотность меньше. Вследствие меньшей плотности атмосферное давление существующее за счет гравитации воздействует (обжимает)на внешнюю "оболочку" струи и не дает ей какое то время разлетаться, возможно диаметр будет даже меньше чем на выходе из сопла. Энергия центра струи увеличивается от скорости молекул в квадрате, а уменьшается от уменьшения массы(плотности)арифметически. Обжимающее струю атмосферное давление добавляет в центр струи, дополнительные "энергичные" молекулы. Кинетическая энергия струи еще более возрастает. Потом начинается разбрызгивание, увеличение диаметра струи и прочая лабуда.
Вот и подумал, а ежели в центр сопла тонкий короткий стержень вставить вдоль истечения струи, увеличится ли растояние до разбрызгивания? Ну и ежели стержень с винтом буд, как себя струя поведет?
БЮВ Пост: 347217 От 24.Jan.2012 (12:42)
вставлю пару копеек.
Изначально на входе сопла давление струи радиально равномерно, но по мере выхода из сопла скорость струи увеличивается. При этом в центре струи скорость жидкости больше, а плотность меньше. Вследствие меньшей плотности атмосферное давление существующее за счет гравитации воздействует (обжимает)на внешнюю "оболочку" струи и не дает ей какое то время разлетаться, возможно диаметр будет даже меньше чем на выходе из сопла. Энергия центра струи увеличивается от скорости молекул в квадрате, а уменьшается от уменьшения массы(плотности)арифметически. Обжимающее струю атмосферное давление добавляет в центр струи, дополнительные "энергичные" молекулы. Кинетическая энергия струи еще более возрастает. Потом начинается разбрызгивание, увеличение диаметра струи и прочая лабуда.
Вот и подумал, а ежели в центр сопла тонкий короткий стержень вставить вдоль истечения струи, увеличится ли растояние до разбрызгивания? Ну и ежели стержень с винтом буд, как себя струя поведет?
Правильно мыслишь! Ой как правильно!
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
Насос при закачивании воды в верх забрал половину всей энергии воды на её выталкивание себе, а вторую половину кинетической энергии отдал струе для её полёта вверх. Отсюда вывод - КПД струйного насоса направленного вертикально больше 50% не бывает.
Неверно.
В этом случае будет потеряно не половина энергии а больше.
Мы в тонкости не вникаем
Ибо надо преодолеть еще и силу земного тяготения.
Оставшееся 50% энергии в воде уйдёт на преодоление этой силы - земного тяготения
elektron_blin Пост: 347010 От 23.Jan.2012 (03:01)
Базарыч!
Насос при закачивании воды в верх забрал половину всей энергии воды на её выталкивание себе, а вторую половину кинетической энергии отдал струе для её полёта вверх. Отсюда вывод - КПД струйного насоса направленного вертикально больше 50% не бывает.
Базарыч, тебе бы приобрести веру в человечество. Медицина в частности психология, указывает, что вера - защита нашего сознания от ненужной информации, поверишь - будешь запоминать, не поверишь - сознание защитится.
А Котоусову и усатому Димдимычу поверь на 100%, или проверь САМ эксперимент с кирпичом и попробуй нам объяснить эффект, а мы тебе в этом поможем.
При закачивании, значит.... Электрон, я тут три года гыгыкал над местными попытками из ничего сделать нечто. Понимаешь.... Насос никакую энергию у воды не забирает. Не хочет таверное.... Просто он создаёт ДАВЛЕНИЕ. Насосы и предназначены для того чтобы создавать давление. положительное или отрицательное (вакуум). А с КПД ты погарячился. Я точно знаю что в 60х годах жили прекрасные инженеры, ибо своими вочами видел надпись на насосе n=0,6. Тебе такая надпись о чём говорит? Знай, энергия является мощностью во времени. Как насос может половину мощности воды забрать? Понимаешь о чём я?
По поводу веры в человечество..... Чем бы мурзилки не занимались, лишь бы телепузиками не стали. Н могу я верить в дурь. А по Эйнштейну она вечна, в отличае от Вселенной..... Помимо этого медицина указывает что вера является частью осложнения протекания болезни. Потому как верить, нормальному, не возможно - нужно знать, доподлинно.
Электрон, яиногда до слёз дохожу, смеха уже душевного не хватает.... К примеру как можно усатому Дмитрию верить, если по его статье было произведено всего до 10и замеров???????????????????????? Когда я вечером просто для себя проверял трансформатор на режимы, то было произведено не менее 100 замеров. Разницу видно? И про кирпич я знаю - сам в детстве проверял.
Никому не верю . Адназначна !!
Тому кто решит задачу по картинке - начну доверять.
И так по порядку
Я точно знаю что в 60х годах жили прекрасные инженеры, ибо своими вочами видел надпись на насосе n=0,6.
Это значит, что внутренняя энергия давления в насосе будет 0,6 и половину этой энергии (не мощности) отдаст воде.
Когда ты бросишь кирпич в Гравия то потратишь половину всей энергии на ускорение, а другую половину кинетической энергии зарядишь в кирпич, для преодоления сил сопротивления
Как насос может половину мощности воды забрать? Понимаешь о чём я?
Забудь о мощности, мы всё время будем говорить об энергии
На картинке E = mV2 надо поделить на 2 обязательно надо.
elektron_blin Пост: 346194 От 17.Jan.2012 (05:22)
Базарыч! Я тут тебе маляву прикрепил, зацени
Есть такая замечательная система физических единиц - МКС называется (MLT). Аналог системы СГС, но вместо сантиметра там метр, а вместо грамма - килограмм. Так вот, в этой системе (как и в СГС) всё чётко встаёт на свои места и приобретает физический смысл. Вот небольшая табличка. Остальные единицы можно посмотреть в справочнике - в системе МКС записываются размерности единиц СИ. Правда, масоны придумали систему МКСА и вводят тем самым всех в заблуждение, уводя людей от понимания того, что ампер - это кг/с.
Самое интересное получается с энергией. Она имеет размерность кг*м^2/с^2. Гравий, расшифруешь нам, что это значит? Авось допрёшь тогда, как статика в кинематику преобразуется
nikoniko Пост: 347179 От 24.Jan.2012 (02:38)
Выводы
1. Радиальный сток жидкости в консервативном поле сопровождается увеличением первоначальной энергии потока.
Глупость...
Сила давления развиваемая насосом - (запоминайте) ЕДИНСТВЕННАЯ в данной системе которая может повлиять на скорость струи.
После выхода струи из сопла - никаким образом увеличить кинетическую энергию струи = не представляется возможным.
Изучите полет стрелы выпущенной из лука и подумайте - каким образом можно "прибавить" ей кинетической энергии...
Двоечка сынок...
На стрелу, да, не повлияет, а на жидкость и газы повлияет
elektron_blin Пост: 346194 От 17.Jan.2012 (05:22)
Базарыч! Я тут тебе маляву прикрепил, зацени
Есть такая замечательная система физических единиц - МКС называется (MLT). Аналог системы СГС, но вместо сантиметра там метр, а вместо грамма - килограмм. Так вот, в этой системе (как и в СГС) всё чётко встаёт на свои места и приобретает физический смысл. Вот небольшая табличка. Остальные единицы можно посмотреть в справочнике - в системе МКС записываются размерности единиц СИ.
Эту маляву я написал для лучшей усваяимости, кстати я её подкорректировал.
Малява, конечно, прелюбопытнейшая, но как быть с размерностями? Например, напряжение - это не сила, а квадрат скорости. Далее, ток - это не скорость, а кол-во массы в единицу времени (аналог - ток жидкости). И т.д.
_________________ Понимание ключевых принципов с лихвой окупает незнание великого множества теорий и фактов.
. Юрик, раз ты влез - получай. Задачку специально для тебя сочинил. На вакуумном манометре миминальная шкала -1кг/м2. Если смотрель по верхнему левому рисунку то получается +1 атмосфера. Если чуть правее -1 атмосфера. В обоих случаях имеем один литр чистой дистиллированой воды объёмом 1 литр. Вопрос. Что покажет манометр на нижнем рисунке если вместо воды будет 1 литр ртути??? А почему?
