Post:#236332 Date:16.03.2010 (20:03) ... Один из моих друзей (И.Б.) прислал мне видеозапись американца из Интернета. Моя начальная реакция - растерянность. Действительно, не мудрено! На дачах многие используют маленькие электические насосы для воды, типа "КРОТ". Его бросают в колодец, в ближайший ручей или яму с водой и поливают огород довольно мощной струёй воды. Американец такой насос бросает в бочку с водой и моет свой "Форд". Вот теперь самое интересное!!! Из бочки с водой американец качает воду и направляет её шлангом обратно в бочку ("глупость"?!). Под падающую струю воды из насоса он поставил лопасти колеса, которое вращает электрогенератор (принцип типовой гидроэлектростанции). На выходе генератора контрольная лампочка и электрическая розетка. Вот далее произошло "чудо", намного эффектнее и дешевле, чем демонстрировал Т.Капаладзе в саду. Установка от внешней сети запустилась на номинал - контрольная лампочка засветилась от генератора. Далее, американец очень быстро вытаскивает вилку из внешней эл. сети и быстро вставляет её в эл. розетку генератора! Доли секукнды что-то дернулось (явно с фазировкой не "лады") и установка (эл. насос) продолжила РАБОТУ, но уже от собственного генератора без внешней эл. сети (контрольная лампочка-"халава" светится). Вот теперь начальные вопросы-пояснения для произошедшего. Эл. генератор выдаёт мощность в полном соответствии с силой, с которой крутят его ротор. Здесь вопросов нет.
Вот с водой от насоса, "совокупившейся" с эл. генератором (вода крутит его), много интересного. Начнем вспоминать со школьного учебника физики. Первый момент. Во времена ВОВ (Вел. От-й Войны) пожары тушили всасывающими насосами (один-два человека слева и справа качают вверх-вниз). Такие насосы могли закачать воду на 10 метров (3-й этаж) вверх и не более! Далее не разрешало атмосферное давление. Щаг вперёд. Самый "худосочный" насос центробежного (не всасывающего, как ВОВовские) типа мог закачать воду хоть на 30-50 метров и без проблем. Это школьный учебник физики 1960-х годов. С молоденькими-современными общался по этому вопросу, так они "плывут" в этой теме. Второй момент. Включаете центробежный насос. Направляете поток водяной струи в небо или на землю, а эл. приборы потребления эл. энергии насосом никак на это не реагируют (замечательно!). Третий момент. Направляете струю воды от насоса в небо. Здесь из энергии воды вычитается mgh (школьная физика). Направляете поток воды из шланга на землю, а здесь mgh прибавляется (школьная физика). "Пустячок", а приятно, на фоне второго, рассмотренного момента! Четвёртый момент. Поднимите ведро с водой на лестнице вверх (да хоть метра на 2 вверх). Через шланг диаметром 10 мм "высосите" поток воды вниз, на землю и пусть этот поток воды падает на напольные весы. Что они вам покажут? Мало. Теперь из этого ведра насосом струёй воды того же диаметра, с той же высоты "ударьте" по напольным весам. Что они вам покажут? МНОГО. Помним второй момент, что рассматриваемый насос потребляет одну и ту же энергию хоть от "стрельбы" в небо или в землю, но mgh прибавляется или вычитается. Это начальные (но не все) необходимые МОМЕНТЫ при рассмотрении-анализе установки американца на предмет баланса энергии. Эти "моменты" наталкиваются (давят) на колесо эл.генератора. Что продемонстрировал американец, до "плебейства" простое и с таким огромнейшим эффектом от созерцания? Это ФОКУС-ОБМАН или РЕАЛЬНОСТЬ? Этот американец очень не "простенький", хоть в резиновых сапогах и мокро-грязной униформе.
Желающие могут запросить этот видео ролик 6 Мб по адресу [email protected]
Это относится и к модератору сайта на SKIF. Целесообразно разместить эти 6 Мб здесь.
"torus". Мне вот никак до сих пор не удается представить кинетическую энергию прямой линией, а у вас это запросто получилось. Я делал такой эксперимент с насосом(сами), а вы нет. Что вам мешает проделать эксперимент? Примитивнейшая ЛАБА. Я это потрогал, а вам что претит? Оно конечно, у вас "плевок" воды полетел и это расход, а у меня "плевок" почему-то масса.
Для остальных сомневающихся. "Плевок" воды имеет конкретную массу с конкретной скоростью. Энергия кинетическая. Формулу знаете. Включаете последовательно второй насос. МАССА "плевка" таже, а скорость удвоилась. Кинетичекая энергия возрасла. Формулу знаете. получите ПРЯМУЮ линию между этими двумя точками. Соответственно этим точкам постакьте точку от потребления от сети одним насосом и двумя. Тоже прямая линия. Посмотрите на эти две линии. Что видите??? То, что они НЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫ и вдалеке ПЕРЕСЕКУТСЯ. Это в мозги не лезет и вы с остервенением не хотите это практически потрогать и удивиться.
Это в мозги не лезет и вы с остервенением не хотите это практически потрогать и удивиться.
Не расстраивайтесь Вовочка...
Тут чмырь есть - который год катушку мотает, (чтобы его искровичок заработал)...
А еще один - ТОРнадо в ванне крутит.
И точно также как Вы рассуждает.
Удачи Вам!!
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Да удача есть. Вот только большая непонятность, которую ваше окружение не может толково объяснить смущает. 1 кг воды летит со скоростью 2 мвсек. далее 1 кг воды летит со скоростью 4 мсек, затем 6 мвсек. Как ни кручу КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия у меня увеличивается по параболе, а вот "torus" упорно про ПРЯМУЮ линию говорит. Помогите РАЗОБРАТЬСЯ, почему, когда у 1 кг воды скорость увеличивается у меня энергия (кинетическая) этого 1кг растет по ПАРАБОЛЕ, а у "torus" по прямой. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!Неужели формула кинетической энергии фикция??? Как же она до сих пор в учебниках сидит?
Вовочка Пост: 326925 От 20.Sep.2011 (07:51)
Да удача есть. Вот только большая непонятность, которую ваше окружение не может толково объяснить смущает. 1 кг воды летит со скоростью 2 мвсек. далее 1 кг воды летит со скоростью 4 мсек, затем 6 мвсек. Как ни кручу КИНЕТИЧЕСКАЯ энергия у меня увеличивается по параболе, а вот "torus" упорно про ПРЯМУЮ линию говорит. Помогите РАЗОБРАТЬСЯ, почему, когда у 1 кг воды скорость увеличивается у меня энергия (кинетическая) этого 1кг растет по ПАРАБОЛЕ, а у "torus" по прямой. ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ!Неужели формула кинетической энергии фикция??? Как же она до сих пор в учебниках сидит?
1.Чтобы скорость тела массой один килограмм УЖЕ имеющей скорость 2м/сек увеличить вдвое - НАДО ВНОВЬ затратить столько же энергии - сколько было затрачено - в первом случае.
Это понятно?
Технически это достижимо в двухступенчатом центробежном насосе имеющим два рабочих органа(насосные колеса) с РАЗНЫМИ диаметрами.
В этом случае струя(тело)приобретет окружную скорость кончика лопатки турбины БОЛЬШОГО колеса.
Это самый невыгодный способ.
Проще поставить две ступени (увеличить давление)и поджать струю,- для увеличения скорости.
2.Никаких кинетических энергий в Природе не существует.
Это математическая условность.
Вам следует говорить (и думать) о РЕАЛЬНОЙ электроэнергии.
При этом следует помнить что кинетическая энергия (энергия затрачена на ускорение струи)будет РОВНО половина от всей ЗАТРАЧЕННОЙ на ускорение струи - ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ.
Почему?
Потому что в знаменателе стоит двойка.
Если по русски то электроэнергия тратится ТАКЖЕ на и на привод НАСОСА.
Просто НИОТКУДА - вода НЕ ПРИОБРЕТЕТ ускорение.
Вы же рассматриваете лишь кинетическую энергию(энергию движения тела)которая суть МЕХАНИЧЕСКАЯ энергия(не отражает ПОЛНУЮ энергию - системы.
Или как принято в инженерной практике - располагаемой энергии.
Иначе - кинетическая энергия летящего кирпича отражает лишь количество энергии которая ему придала СИЛА движения ВТОРОГО тела.
Но к электроэнергии(у Вас это первичный источник энергии) она НИКАКОГО отношения не имеет.
Невозможно получить ДВИЖЕНИЕ тела - не имея ВТОРОГО тела.
Тут чудики крутят магниты и катушки в надежде на ВД...
Но Вы (вроде бы вменяемый) и должны понять что ржавый гвоздь НЕ ПРИТЯНЕТСЯ К МАГНИТУ (внимание)пока Вы его не ПОДНЕСЕТЕ к магниту.
Или - магнит к - гвоздю.
Оставьте в покое Ваших капанадзе,шаубергеров,и прочих серлов.
Бред = натуральный.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
shkaf | Post: 326941 - Date: Tue Sep 20, 2011 5:14 pm
dedivan Пост: 326743 От 19.Sep.2011 (10:24)
мерин ты старый.. не пудри всему частному народу могзи с вихрями искривлениями ЕБХТ И ПРОЧЕЙ ЧЕШУЕЙ.. вот единственное что мне хочется еще сказать тебе !!
От систематических творческих неудачь ты стал нервным. Твои басни и раньше никому небыли интересны не интересны и сейчас...
Вовочка!
Посмотрите как человек - прозревает изучая учебник.
А ДО этого -
Он верил дурику от кефира...
Пробуйте еще раз открыть учебник.
Успехов.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 326946 1.Чтобы скорость тела массой один килограмм УЖЕ имеющей скорость 2м/сек увеличить вдвое - НАДО ВНОВЬ затратить столько же энергии - сколько было затрачено - в первом случае.
Ну так и прекрасно! Гравио нашел СЕ!
v2=v1*2
Затратили: Е1+Е2=2*Е1 (это по Гравио)
Е1=1/2*m*v1^2
E2=1/2*m*v2^2 == 1/2*m*4*v1^2=4*E1 (получили )
gravio Пост: 326946 1.Чтобы скорость тела массой один килограмм УЖЕ имеющей скорость 2м/сек увеличить вдвое - НАДО ВНОВЬ затратить столько же энергии - сколько было затрачено - в первом случае.
Ну так и прекрасно! Гравио нашел СЕ!
v2=v1*2
Затратили: Е1+Е2=2*Е1 (это по Гравио)
Е1=1/2*m*v1^2
E2=1/2*m*v2^2 == 1/2*m*4*v1^2=4*E1 (получили )
Бред = натуральный.
У вас ошибка. Вы забыли учесть 1/2 в конечной формуле. поэтому надо еще делить на 2
Опять "НЕПОНЯТНО". Удвоением СКОРОСТИ единицы массы увеличивает энергию в 4 раза. Вот здесь написали.........E2=1/2*m*v2^2 == 1/2*m*4*v1^2=4*E1 (получили )........... В школьных задачах тоже так было. Опять "ошибка"??? Что пишут.......
У вас ошибка. Вы забыли учесть 1/2 в конечной формуле. поэтому надо еще делить на 2............ Долго еще будем "выпрямлять КУВАЛДОЙ" параболу и "загибать" прямую???. Где вы только такую "кувалду" смогли раздобыть??? Опять непонятно!!! Имеем массу 2 кг (для упрощения) 1/2*2*v^2. Получаем (V)^2. Удваеваем скорость (2V)^2=4(V)^2. ИМЕЕМ (V)^2 и 4(V)^2. Разница в 4 раза при удвоении начальной скорости. Это ПАРАБОЛА!!!Последовательное включение двух насосов удваивает скороть. Разность в вылетающей энергетики в 4 раза увеличилась, а потребляемая энергетика насосами только в 2 раза увеличилась. Что так КОЛДОБИТ??? Почему я не могу никак ИЗНИЧТОЖИТЬ параболу, а ГРАВИО это делает запросто. Где КОЛДОБИТ???
для удвоения скорости нужно затратить в три раза больше энергии, чем для первоначального разгона до скорости v1.
Для разгона тела от скорости v1 до v2=2*v1 за то же время, что и при разгоне от 0 до v1, мы должны приложить к телу одну и ту же силу. НО...
при этом расстояние, которое проходит тело под действием силы, БОЛЬШЕ, а значит и затраченная работа больше: A=S*F.
Опять "НЕПОНЯТНО". Удвоением СКОРОСТИ единицы массы увеличивает энергию в 4 раза. Вот здесь написали.........E2=1/2*m*v2^2 == 1/2*m*4*v1^2=4*E1 (получили )........... В школьных задачах тоже так было. Опять "ошибка"??? Что пишут.....
Никогда ТАК не было в школьных учебниках.
Формула кинетической энергии всегда содержала двоечку под дробной чертой.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
для удвоения скорости нужно затратить в три раза больше энергии, чем для первоначального разгона до скорости v1.
Для разгона тела от скорости v1 до v2=2*v1 за то же время, что и при разгоне от 0 до v1, мы должны приложить к телу одну и ту же силу. НО...
Без всяких Ваших "но".
Если телу(масса последнего - неизменна) требуется придать большее ускорение за МЕНЬШЕЕ время - прикладывается БОЛЬШЕ сила.
Одна и та же сила за одно и то же время совершает ОДНУ И ТУ ЖЕ работу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Вы любезный абсолютно не владеете школьным уровнем физики.
Двоечка(не в знаменателе - у Вас в четверти...).
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 327051
Без всяких Ваших "но".
Если телу(масса последнего - неизменна) требуется придать большее ускорение за МЕНЬШЕЕ время - прикладывается БОЛЬШЕ сила.
Одна и та же сила за одно и то же время совершает ОДНУ И ТУ ЖЕ работу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Вы любезный абсолютно не владеете школьным уровнем физики.
Двоечка(не в знаменателе - у Вас в четверти...).
А кто требует большее ускорение?
Удвоить скорость можно при том же ускорении, значит при той же силе. Ведь нам нужно просто добавить тот же импульс, что и при первоначальном ускорении.
m*dV=F*t
Гравио, не расслабляйтесь! А то вы теряете суть вопроса.
Одна и та же сила за одно и то же время совершает ОДНУ И ТУ ЖЕ работу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
gravio Пост: 327051
Без всяких Ваших "но".
Если телу(масса последнего - неизменна) требуется придать большее ускорение за МЕНЬШЕЕ время - прикладывается БОЛЬШЕ сила.
Одна и та же сила за одно и то же время совершает ОДНУ И ТУ ЖЕ работу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Вы любезный абсолютно не владеете школьным уровнем физики.
Двоечка(не в знаменателе - у Вас в четверти...).
А кто требует большее ускорение?
Удвоить скорость можно при том же ускорении, значит при той же силе. Ведь нам нужно просто добавить тот же импульс, что и при первоначальном ускорении.
m*dV=F*t
Гравио, не расслабляйтесь! А то вы теряете суть вопроса.
Одна и та же сила за одно и то же время совершает ОДНУ И ТУ ЖЕ работу ПЕРЕМЕЩЕНИЯ.
Вот за эту фразу вам, любезный, двойка. За год.
У деда-искровичка научились передергивать?
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите сообщение и обратите внимание на то что взято в скобки...
Выучите милый учебник - это проще чем доказывать свои глупости.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
