[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Хотите верьте, хотите нет... - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: MSN
Post:#234871 Date:08.03.2010 (14:41) ...
Как-то на Скифе проскочила информация скопированная с какого-то радиолюбительского сайта, где человек рассказывал как он настраивая усилитель передатчика получил интересный режим. Суть режима была в том что при настройке у человека прыгнул анодный ток, он испугался, выдернул питание усилителя из сети, а аноды ламп все продолжали и продолжали калиться... Закончилось это только тогда когда человек выдернул штеккер антенны из усилителя. Рассказал я эту историю моему хорошему знакомому, радиолюбителю с детства и просто мастеру золотые-руки, назовем его дядя Вася. И вдруг дядя Вася под впечатлением рассказанной истории вспоминает аналогичный случай который произошел на заре его занятий радиолюбительством.
Дело было так:
Задумал я, грит д. Вася, собрать мини-индукционную печь для собственных нужд. Собирал по схеме из книги Войцеховского "Радиоэлектронные игрушки" из чего было, долго мучился, подбирая емкость в контуре пока автогенератор не загенерит, от указанного в статье переделанного КПЕ от вещательного радиоприемника пришлось отказаться так как тот пробивал и искрил. Поэтому вместо КПЕ применил я галетник с набором емкостей. Ну так вот, как только я добился автогенерации устройства сразу же через пару секунд начали калиться аноды ламп, что говорило об аномально высоком анодном токе. Я испугался и выдернул шнур ИП из сети. Однако аноды ламп как ни в чем не бывало продолжали все больше и больше накаляться. Я отошел от греха подальше от установки и наблюдал за процессом. Лампы работали с разогретыми докрасна анодами несколько минут, аноды калились все интенсивнее и интенсивнее, пока не оплавились колбы, и процесс не остановился. Я вначале подумал что проблема в лампах, они у меня были б/у. Поставил второй комплект, уже новых, история повторилась один в один. Таким образом , рассказывает д.Вася, я сжег три комлекта ламп и забросил это занятие. Лампы кончились . Это сейчас , говорит д. Вася, с позиций знания о СЕ я уже понимаю что у меня в установке возникли незатухающие колебания без подпитки от внешнего источника питания. А тогда что ? Я был 18 летним пацаном без опыта и соответствующих приборов...


Прикрепляю схему установки из книги Войцеховского, по которой д.Вася в далеком 1978 году собирал установку индукционного нагрева и наткнулся на непонятный для него тогда эффект.
Если будут реально заинтересованные люди которые захотят повторить установку и попытаться добиться аналогичного д. Васиному эффекта, я насколько смогу буду уточнять у д. Васи детали и нюансы которые были использованы при строительстве установки.

Как говориться хотите верьте, хотите нет
zimnyaya | Post: 234946 - Date: 08.03.10(21:07)
queet Пост: 234944 От 08.Mar.2010 (20:57)
Ой, сдается мне, что тута имеет место параметрический резонанс... Анодные дроссели со своими и паразитными емкостями... рабочий контур... Частоты могут быть где-то как-то кратными...

Да, но как обьяснить работу накалов ламп?? Если только предположить, что в цепи питания анодов возникли очень низкочастотные колебания большой амплитуды, которые были протрансформированны "в обратную сторону" силовым трансформатором...потому как в автоэлектронную эмиссию и саморазогрев катодов в такой схеме я лично не верю.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
queet | Post: 234948 - Date: 08.03.10(21:16)
Ох не знаю... Может катоды не от накала подогревались а от раскаленного анода... Много ли им, катодам, надо.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
Виталя | Post: 234949 - Date: 08.03.10(21:20)
zimnyaya Пост: 234946 От 08.Mar.2010 (21:07)
queet Пост: 234944 От 08.Mar.2010 (20:57)
Ой, сдается мне, что тута имеет место параметрический резонанс... Анодные дроссели со своими и паразитными емкостями... рабочий контур... Частоты могут быть где-то как-то кратными...

Да, но как обьяснить работу накалов ламп?? Если только предположить, что в цепи питания анодов возникли очень низкочастотные колебания большой амплитуды, которые были протрансформированны "в обратную сторону" силовым трансформатором...потому как в автоэлектронную эмиссию и саморазогрев катодов в такой схеме я лично не верю.


А если они (катоды), разогревались от "лётрающих туда-сюда" электронов???
"Чем Чёрт не шутит, когда Бог спит"???

_________________
С ув. Виталий.
zimnyaya | Post: 234953 - Date: 08.03.10(21:44)
На самом деле есть куча информации по саморазогреву оксидных катодов, явление возникает из-за большого сопротивления внутри самого катода. При определённом токе анода лампа идёт "вразнос". Явление довольно частое, особенно в мощных регулирующих лампах типа 6с33с. Поэтому вопрос снимается

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
bes | Post: 234964 - Date: 08.03.10(22:23)
Вот вспомнил еще кое какие подробности.

У меня было 2 лавмы в 2х тактном режиме и общая емкость навенрно 120 мкф. Лампы работали при 700 вольт.
Еще есть нюанс. Я его и сейчас наблюдаю. Сейчас это в смысле в настоящий период времени.
Есть у меня старинный медицинский прибор УВЧ для прогреваний. Я там заменил кенотрон на столбы и поставил бумажные кондеры по 10 мкф. Кстати его фото в работе давал в ветке разложения воды, где просили сунть пробирку с водой в контур. Этот генератор тоже на 2х Г-807.
Так вот у него резонанс настраивается кондером по неонке на передней панели. И часто, когда нет нпгрузки, одна из ламп начинает быстро раскаляться. Всегда только одна. Я их менял местами - оказалось. зависит от места.
Приходилось делать похожие расчеты, чтобы выяснить в чем дело, но я так и не решил. Только я считал по мощности. Пока есть питание - такое свободно может быть. Я обычно быстро выключал тумблер и свечение быстро пропадало, но в памяти осталось, что после выключения аноды продолжали раскаляться. Но секунды.
Так что и не знаю, что думать. Может субъективное ощущение времени влияет. У меня часто такое. Думаю, что это не тот случай, где может быть СЕ. Хотя можно и проверить. Но я не вижу источника енергии.
Кстати на всех мощных передатчиках у ручке переключения мощности висит предупреждение, что при включении на сколько то там процентов проверьте включена ли антенна или эквивалент.



MSN | Post: 234972 - Date: 08.03.10(23:34)
ПО конструкции, максимум что удалось выяснить : Устройство было собрано на металлическом шасси от какого-то усилителя. Усилитель попал в руки к д. Васе в виде шасси без корпуса, и он делает предположение что это мог быть какой то усилитель из стойки, например трансляционик из стойки усилителей которые озвучивали вокзалы ЖД. НО это предположение. Главное то, что шасси имело на борту БП 350В анодного и 6,3В накала, имело 4 стандартные панельки под Г-807, то-есть идеально подходило для создания индукционника.
Силовой транс, дроссель и выходной транс (последний в данной конструкции не использовался) находились на верхней панели. Монтаж велся в подвале шасси.
Анодные дроссели были сделаны на отрезках от ферритовой антенны 20-40 мм длиной(точнее не вспомнил) и колическво витков упорно не вспоминается, но предполагает что скорее всего в один слой до заполнения проводом не толще 0,5-1мм.
В качестве катушки была использована керамическая катушка от какой-то военки, по типу тигля, диаметром 7-8 см и примерно такой же высоты. Катушка была намотана по все длине керамического стакана посеребренной трубочкой примерно 3мм диаметом, шаг между витками был примерно равен диаметру провода-трубки, тоесть тоже около 3мм. Катушка имела несколько отводов, на каком отводе он споймал эффект д. Вася за протяжением стольких лет не упомнит. Конденсатор переменной емкости после первых неудачных пусков где его начало прошивать, был заменен галетником с набором конденсаторов который и предполагал вместо КПЕ подстраивать контур в резонанс. Вот примерно все, что удалось выяснить по конструктиву.
ПО поводу 6П3С это в принципе та же Г807 , только чуть менее мощная.
И еще, по поводу саморазогрева за счет емкости конденсаторов БП. Вася напрочь отрицает этот вариант, так как к тому моменту когда он сваял сей девайс у него (с кго же слов) уже был кое какой опыт в строительстве ламповых усилителей, и такого эффекта (разогрев ламп) он никогда ни до этого , ни после в НЧ усилителях не наблюдал. Тем более как он отмечает если выдернуть сетевой шнур из розетки, то энергии в конденсаторах фильтров УНЧ хватало всего на пару секунд (на слух).
Здесь же процесс длился минуты, причем как он утверждает после первого раза когда расплавились лампы, он был более осторожен и выдернул сетевой шнур как только аноды чуть покраснели, но лампы все равно продолжали и продолжали калится до полного выхода из строя (процесс останавливался как только нарушался вакуум хотя бы в одной из ламп).
Во поводу СЕ. НА первом этапе достаточно поставить размыкатель который бы разрывал контур или наоборот замыкал его накоротко или каким нить резистором, чтобы существенно уменьшив добротность, прекратить процесс. Можно размыкать катодную или анодную цепь. Тут все зависит от вашей фантазии.
Для Витали: Пару витков катушки связи и на лампочку накаливания. Путем приближения этих пару витков к контуру можно отсасывать из него часть энергии. Если она там лишняя, - вот и СЕ Таким же образом можно резко останавливать процесс самогенерации, если он у вас вдруг возникнет

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Виталя | Post: 234974 - Date: 08.03.10(23:50)
MSN | Post: 234972 - Date: 08.03 (22:34)

"Мать твою за ногу". У меня до недавнего времени, лет 10-15, "провалялся" в гараже усилитель и "колокол" с ЖД. По моему, там как раз и стояли две Г807. Подарил знакомому, за ненадобностью. Попробую "выцыганить" обратно. Там ведь и силовой трансформатор, и выпрямитель, и ламповые панельки, всё как раз "под задание".

_________________
С ув. Виталий.
Виталя | Post: 234978 - Date: 09.03.10(00:58)
MSN, а не могли бы Вы, "дать почитать", всю ту книженцию , со схемкой?

_________________
С ув. Виталий.
sterr | Post: 234979 - Date: 09.03.10(01:18)
вот вам шасси с 4-мя лампами Г-807 и кучей трансов.
http://www.clrscrbooo.narod.ru/tu100m_b.jpg сейчас у меня такой стоит дома и выдает качественный звук. одна лампа недавно стала калиться время от времени. пришлось поменять. вообще Г807 склонны к спонтанному саморазогреву. об этом много где упоминается.
вот вам схемы этого усилителя ТУ100М
http://www.clrscrbooo.narod.ru/index46.htm
кстати по заводской схемотехнике на лампу подается сильно завышеное напряжение анода. я понимаю что лампа выдержит конечно, но срок службы резко падает. я переделал усилитель очень сильно, привел все параметры выходных ламп к справочным и переделал трансы, тогда он хоть звучать стал. хотя это и не относится к теме.

- Правка 09.03.10(01:21) - sterr
SIM | Post: 234981 - Date: 09.03.10(01:40)
Виталя,я, конечно, не МСН , но вот прямая ссылка на книгу для скачивания-
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYCEHOVSKIY_Yanush/_Voycehovskiy_Ya..html Но Сергей и так дал исчерпывающую информацию- на следующей странице идет описание уже другой конструкции.
Еще вопрос по ходу-номиналы конденсаторов С в анодных цепях ламп какие? А то по надписи не поймешь, к чему цифры относятся- к дросселям или к конденсаторам...
насколько я вижу по схеме, номинал конденсатора 0,001-0,01 мкФ, применял Вася по его словам слюдяные конденсаторы как на фото ниже
добавил MSN



- Правка 09.03.10(13:57) - MSN
Виталя | Post: 234982 - Date: 09.03.10(01:43)
Post: 234981 - Date: 09.03 (00:40)

Спасибо. "Перепечатаю". Скорее всего С-0,001-0,01мФ.

_________________
С ув. Виталий.
Kopoet | Post: 234985 - Date: 09.03.10(03:56)
Как-то давно, когда трава была гораздо зеленее, Играли мы концерт. И гитара бала воткнута в прекрасный усилитель Marshall. 100 ватт, 4 лампы 6П3С. Но только коротнул шнурок от усилка к колонке, и начали калиться лампы - все четыре сразу. Усилок дорогой, тогда вообще космических денег стоил. Вот я в панике, вместо того чтобы тумблером его выключить, их у него два: анод, и общая сеть, выдернул провод из розетки, и, как и положено в этой ветке, лампы продолжали калиться. В общем, пока я обалдевал, усилок подох. А оказалось потом, что я не тот шнурок из розетки потянул. Сейчас конечно смешно .

stasis2 | Post: 234990 - Date: 09.03.10(06:25)
посмешил спасибо )
Тот дядя Вася тоже с пьяну наверно не тот шнурок дёрнул .
В лабе обычно их много в розертках торчать .


street | Post: 235036 - Date: 09.03.10(13:41)
MSN Пост: 234972 От 08.Mar.2010 (23:34)
Здесь же процесс длился минуты, причем как он утверждает после первого раза когда расплавились лампы

А что было в тигле?
а ничего, до процесса плавки так и не дошло, я его спрашивал, мол ты не додумался как только они начинали калиться , сунуть в катушку какой-нить кусок металла, таким образом уменьшилась бы добротность и процесс мог бы остановиться? ОН ответил, что во первых сильно испугался, как бы они не начали стрелять, выключил и отбежал, да и знаний говорит о добротности и остальных вещах не было, пацаном был тогда еще, я ему почему-то верю, четыре Г807 раскаленные докрасна смотрятся достаточно эффективно
добавил MSN


_________________
Главное в мелочах
- Правка 09.03.10(13:50) - MSN
MSN | Post: 235037 - Date: 09.03.10(13:42)
Стасик, д. Вася дергал именно за тот шнурок, и читай внимательно, на тот момент было парню всего-то 18 лет, какой алкоголь ? Совсем другие интересы у людей в эти годы. И то, что аноды калятся от аномально большого тока это и так понятно. и после выключения сетевого шнура энергия в тех 20-40 мкф конденсаторах фильтра БП не в состоянии убить лампы. Явно это работа реактивного тока который мог циркулировать очень долго в высокодобротном контуре. Были -ли колебания затухающими ? ПО описанию человека, процесс шел по нарастающей уже после выключения БП из сети, лампы говорите склонны к самораскаливанию ? Писал же что парень клепал усилки на этих Г807, и такого эффекта не наблюдал, а потом одномоментно сжег три комплекта ламп, на этой установке, плюнул и забросил её, повторяю уже по третьему кругу.....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Хотите верьте, хотите нет... - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек