Первый пост темы: Эдуард Post: #307 От:23.04.2004 (00:31) 2 DWD
Уже пару,тройку дней занимаюсь таким трансформатором ( пока жду латры для резонанса 3 фазного двигателя).
Интересные эфекты выдает, но при точном измерении КПД в лучшем случае 92.
Сходил по вашей сноске прочитал все.
Для начала вопрос 1.
Когда включена только одна вторичка на нагрузку, другая нет.
Мощность потребления от сети возрастаетзначительно больше чем берет нагрузка . Куда он жрет часть мощности?
mibor Пост: 57811 От 15.Feb.2007 (12:04)
Уважаемые коллеги.
Поскольку рассматриваемое устройство (девайс bogatyr) находится в классе MEG. Результаты проделанной работы помещаю здесь. Можно это рассматривать как определенный этап исследования. Прошу ваши замечания и конструктивные предложения. Надеюсь на понимание и конструктивную помощь уважаемого bogatyr`а. Сильно не бейте...😊
С уважением.
Качественно оформленная работа. Поздравляю Mibor.
Теперь по сути. По рисунку видно , что использован
Ш-образный сердечник типоразмера Ш20X28. Длина средней
линии 0.194 м.
Bm = 0.4 Тл, Мю=2000.
Считаем ампервитки Iw=0.2*0.194*10000000/(4*3.14*2000) = 15 A.
С учетом зазора 2*0.07=0.14
Iw = 22 А.
В эксперименте катушка подмагничивания(центральное керно)
имела 55*3=165 витков. Подавался ток 1А.
Итого
Iw = 165 A.
Таким образом ушли в насыщение. Ловить здесь нечего.
Это предварительные замечания. Позже продолжу.
Желаю успехов.
Всем, кто хочет понимать суть происходящих/кажущихся процессов в Ф-трансформаторе, в МЭГе, в НЭГе и прочих металлосодержащих высокочастотных СЕ устройств, не содержащих вращающихся деталей- МАСТЕР РЕКОМЕНДУЕТ!!!
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Ф- трансформатор, никогда работать не будет. MEG не высокочастотное устройство. НЭГ - бог знает что такое..., а литература, литература хорошая, но сделать простой импульсный генератор не составляет особого труда, единственное конечно надо бы научиться расчитывать параметры намагничивания маериала, что бы не перебарщивать.
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
free_energy Пост: 58173 От 17.Feb.2007 (20:55)
Ф- трансформатор, никогда работать не будет. MEG не высокочастотное устройство. НЭГ - бог знает что такое..., а литература, литература хорошая, но сделать простой импульсный генератор не составляет особого труда, единственное конечно надо бы научиться расчитывать параметры намагничивания материала, что бы не перебарщивать.
Ф-транс<=> МЭГ
От куда такая уверенность, что не заработает?
Имелось в виду ни 50 Гц, а более высокая частота 20-40 кГц. Не нужно путать с градацией частот у радиолюбителей, там высокая частота выше 100 МГц.
СДЕЛАТЬ- да, это просто. А вот рассчитать всегда было сложнее. Недобор тоже плохо, не войдёт в нужный режим. Так что -учим!
_________________ Не всё что кажется - ЕСТЬ, но всё что есть - КАЖЕТСЯ!
Ищи отличия. А то сейчас Фролов придет и скажет: "это моя квадратная буква Ф ". Уверенность? Уверенность по знанию. А вот MEG...
А я имел ввиду 400 Гц, тут ни с чем не спутаешь. В режим войдет, в любых случаях, но лучше больше чем меньше.
Кроме того если ты настаиваешь на том, чтобы вторичные обмотки работали на одинаковой частоте, дабы их "потоки" компенсировались, я бы порекомендовал этого не делать. Вобще не самая лучшая реализация, ну на что фантазии хватило у Бирдена то и сделал. Только мы наверно никогда не узнаем, никто не соберется проверить.
Размер: 1.84 KB
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
FEME, никто не видел еще, какого кота держит Кочуров. Патент болгарам не дают, кроме того название сняли, заявка стала безымянной. Если у них проблемы с частотой, то нихрена у них нет. Так как любое бестопливное устройство имеет каскадное наращивание мощности. Если бы ты мне другое сказал, я бы еще подумал, но частота... Туфта.
_________________ \\\"Есть только одно благо — знание, и есть только одно зло — невежество.\\\" Сократ
Подведу итоги.
Только Mibor привел характеристики своего устройства
и результаты. Но он не выполнил всех условий, поэтому
не достиг положительного результата. При этом заметил
влияние тока подмагничивания на процесс.
Утверждения некоторых , готовых поспорить на что угодно , и им подобных беспочвенны. Хотя бы потому , что сами они палец об палец не ударили. Грош цена их утверждениям.
bogatyr ...Mibor..привел результаты, но..не выполнил всех условий...
Уважаемый bogatyr. Подскажите пожалуйста, что не так...😊
(Кроме ошибки в величине тока подмагничивания в центральном керне. Графики, связанные с ним я вскоре выложу).
С уважением.
AlexVlad спасибо Вам за книгу. Замечательная.
По поводу устройства bogatyr`а.
...Вы не сравнивали форму сигнала на ОС и на ОР?...
Их форма практически одинакова, а амплитуда естественно больше на ОС, т.к и витков у неё больше.
С уважением.
bogatyr ...Mibor..привел результаты, но..не выполнил всех условий...
Уважаемый bogatyr. Подскажите пожалуйста, что не так...😊
(Кроме ошибки в величине тока подмагничивания в центральном керне. Графики, связанные с ним я вскоре выложу).
С уважением.
Какое количество витков в обмотках на каждом керне?
Частота сигнала и напряжение на входе и выходе?
Результаты приводите на этой ветке. Не будем мешать уважаемому
господину Gobsekу.
С уважением.
free_energy Пост: 58281 От 18.Feb.2007 (13:39)
богатырь, у меня нет под рукой паяльника поэтому не маши руками. если бы ты не ломался спор был бы беспредметным. за нос только водишь
Нет паяльника тогда тихо наблюдайте. Или читайте внимательно Андруса. Там про веревки, ежи и фрезы и ядерный разгонный механизм.
Приветствуется толко конструктивная критика в числах. Энергия, индукция, магнитный поток, нейтронные веревки...
Уважаемый bogatyr , хорошо, продолжим на этой ветке. Вы писали:
...Какое количество витков в обмотках на каждом керне?..
Обмотки смещения расположены на центральном керне. Их четыре, совершенно одинаковые. Это E, F, G и H. Каждая содержит по 55 витков провода диаметром 0,35мм. Обмотка Н является индикаторной: на ней смотрю разбаланс. Обмотки E, F, и G соединены последовательно и в них подается ток смещения. Измерения проводились в диапазоне тока от 0,05 до 3А.
Обмотки возбуждения расположены на боковых кернах (обмотки А и С) и имеют каждая по 70 витков упомянутого провода.
Выходные обмотки так же расположены на боковых кернах (обмотки В и D) и так же имеют каждая по 70 витков упомянутого провода.
...Частота сигнала и напряжение на входе и выходе?...
На входе и выходе частота одинаковая. Все измерения были проведены на частоте близкой к 5 кгц. Обзор работы устройства производился в диапазоне от 2 до 10кгц. Форма сигнала - прямоугольник. Так же менялась скажность сигнала от 1:1 до 1:4.
На всякий случай здесь же приведу полученные зависимости выходного напряжения от тока возбуждения при различных величинах тока подмагничивания.
Прошу Ваши корректирующие заметки..
С уважением.
bogatyr
если верить характкристике представленной mibor | Post: 58296, тогда выходное напряжение при токе подмагничивания 0,15А начнет появляться только начиная с значения примерно 1,3А в обмотках возбуждения. Про форму тока треугольник, это естественно и понятно, - вопросов не вызывает. Однако как быть с графиком, - где же грабли ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
разобрать ш-обр транс просто нагрей на паяльнике чтоб вода кипела и растяни он сам разберется, эпоксидкой склеен, дай остыть но не водой, треснет. Удачи
MSN Пост: 58602 От 20.Feb.2007 (09:04) bogatyr
если верить характкристике представленной mibor | Post: 58296, тогда выходное напряжение при токе подмагничивания 0,15А начнет появляться только начиная с значения примерно 1,3А в обмотках возбуждения. Про форму тока треугольник, это естественно и понятно, - вопросов не вызывает. Однако как быть с графиком, - где же грабли ?
А где график? То что он намерял к делу не относится.
С уважением.
Богатырь, к вам вопорс немного не в тему вашего девайса, но думаю должен перекликаться.
Как известно электрические машины имеют потолок в индукции насышщения используемого материала. Для Э_стали это примерно 2Тл. В Электродвигателях этот параметр редко превышает 1,6Тл.
Возьмем машину постоянного тока с ротором и статорными башмаками. В статорных башмаках протекает ток и они фактически выполняют роль постоянных магнитов. Ток протекающий в роторе также намагничивает сердечник ротора. Что происходит дальше ? ротор приближаясь с башмаку намагничивается обратным знаком, в определенный момент в обмотку ротора подается ток который сначала размагничивает ротор, а затем и перемагничивает его в обратном направлении. Ротор отталкивается от башмака, таким образом имеем вращаение.
Внимание вопрос: Если использовать одинаковые катушки и в статоре и в роторе, скоммутированные встречно, и предположим когда они напротив начать подавать в них ток, что произойдет ? Магнитные потоки встречных катушек будут компенсировать друг друга, и на сыщения не произойдет. Условие одинаковая индуктивность.
К чему приходиим ? А приходим к тому что работать можно при гораздо более высоких токах чем это допускает значение Bнас в обычных двигателях.
Что скажете ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Внимание вопрос: Если использовать одинаковые катушки и в статоре и в роторе, скоммутированные встречно, и предположим когда они напротив начать подавать в них ток, что произойдет ? Магнитные потоки встречных катушек будут компенсировать друг друга, и на сыщения не произойдет. Условие одинаковая индуктивность.
Что скажете ?
Ничего не произойдет. Будут компенсировать друг друга и получим пшик.
С уважением.
MSN Пост: 58933 От 22.Feb.2007 (03:18)
Богатырь, к вам вопорс немного не в тему вашего девайса, но думаю должен перекликаться.
Как известно электрические машины имеют потолок в индукции насышщения используемого материала. Для Э_стали это примерно 2Тл. В Электродвигателях этот параметр редко превышает 1,6Тл.
Возьмем машину постоянного тока с ротором и статорными башмаками. В статорных башмаках протекает ток и они фактически выполняют роль постоянных магнитов. Ток протекающий в роторе также намагничивает сердечник ротора. Что происходит дальше ? ротор приближаясь с башмаку намагничивается обратным знаком, в определенный момент в обмотку ротора подается ток который сначала размагничивает ротор, а затем и перемагничивает его в обратном направлении. Ротор отталкивается от башмака, таким образом имеем вращаение.
Внимание вопрос: Если использовать одинаковые катушки и в статоре и в роторе, скоммутированные встречно, и предположим когда они напротив начать подавать в них ток, что произойдет ? Магнитные потоки встречных катушек будут компенсировать друг друга, и на сыщения не произойдет. Условие одинаковая индуктивность.
К чему приходиим ? А приходим к тому что работать можно при гораздо более высоких токах чем это допускает значение Bнас в обычных двигателях.
Что скажете ?
Мне тоже крайне интересно, какая будет сила отталкивания?
Если магнитные потоки шли бы наоборот, то по идее сила притяжения составила бы 1+1+2Тл, примерно 40кг на разрыв. А будет ли 40кг на отталкивание? Где вообще можно почитать по электромагнитам на отталкивание? Или может кто помнит что электрофизика говорит по этим делам?
ЭМ Размер: 18.66 KB
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Хотел немного снова обратить внимание на замеченный всеми тот факт, что в устройстве bogatyr нет самоиндукции!!!
Вот в этом то и все грабли... А если нет самоиндукции, то следовательно нет и индуктивности!!! (но ее не будет только в правильно настроенном девайсе и только при четко определенном входном токе, во всех друх случаях, она будет присутствовать)
И поэтому bogatyr тратит энергию в первичке только преодоление оммических потерь, а они могут быть сведены к минимуму, вот вам и такой большой прирост в мощности!
Да нет, NNN думаю немного все не так.
Индуктивности намотаны на разных кернах, поэтому полная компенсация МП этих обмоток может наступать только в центральном керне. Сами по себе обмотки имеют индуктивность, в каждой из них взаимокомпенсация неполная.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN ты прав, я немного ошибся, индуктивность первички там будет, точно так, как должна быть и самоиндукция....
А вот противо ЭДС от нагруки во вторичке, в первичке, похоже не должна появляться...
bogatyr |
Post:58166 - Date: 17.02.07(19:49)
