[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Как то ,,,сидя на очке... - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#228978 Date:03.02.2010 (16:19) ...
Как то ,,,сидя на очке...
Сподвигло на тему то , что почему,т никто не встрял в "драку" по поводу обыкновеннейшего импульса...Мо,быть ...все всё знають и потому то и не вступають....ну,с по/порядку...;-) .

На фото - вверху фронт импульса на входе ,,пониже тотже фронт импульса на выходе. Как мы видим индуктивность (витков 200 на феррите 2000нн) отнюдь не "тормозит" проход импульса.
Отсюда вывод - инфа о приложенном потенциала "проходит" , типа, мгновенно ! и по барабану какой материал - хучь 300тыс.км- Х- 300тыс.км ! , один фиг ЭТУ инфу получают ВСЕ электроны данного материала и все они начинають "гудеть"-типа, распределяться -"кому куда лететь" ,но к переносу энергии способны не все(у кого,т проблемы с детьми(маленькими такими шустрыми електрончиками-засранцами ) , у кого,т малая зарплата- пардон -энергии не хватает...ну и т.д...). Конкретную мощщу переносят электроны в кратчайшем расстоянии между 2-мя точками данного материала /что то уходит в нагрев- фанатики, чтото в излучения разных типов - интиллигенция, ну а оставшиеся - это то что и есть "соль"- производственники всех мастей / , но это " базар" следующего поста . Пока же мы имеем обычную чуствительность полупроводниковых переходов - отсюда и якобы , задержка в распространении имп...

На удивление , - в этой "расшивке" почему,т не нашлось место для электронов , типа, -"купи -продай"...мобыть я что то гдето не учёл ???? (кста, "алигархов-электронов" что,т тоже не замечено...).

НЮ ? кто докажет , что первоначальный импульс - это тот же импульс , типа, из тех же самых первоначальных кирпичиков-электронов ?? а не бодяж в промежутках(медь -олово-примеси всякие) ?!

Вод.

turist1 | Post: 229069 - Date: 04.02.10(00:03)
bobik Пост: 229064 От 03.Feb.2010 (23:43)
turist1 Пост: 229060 От 03.Feb.2010 (23:20)
Бобик-а ты никогда не думал что именно ток задерживает???и почему он задерживается???
Так вот-никакая мощность не отбирается...просто тока нет потому что эдс самоиндукции компенсирует эдс источника...а со спадом этого эдс самоиндукции ток источника нарастает и соответственно нарастает МП...
Ну а дальше думай-где потери мощности

Да, согласен. Только противо эдс, когда ток начинает проходить первый виток катушки, МП созданое первым витком наводит противо эдс в следующих витках, т.к. время достижения МП этих витков меньше, чем время движения тока по витку (толщина/шаг провода и длина окружности витка) и тормозит ток. Когда ток дойдёт до конца катушки - противо эдс кончится, т.к. МП станет постояным.

бобик-потенциалы наводятся мгновенно и во всем обьеме(читай первый пост в этой ветке)..есть пичек тока-но к наведению эдс он никакого отношения не имеет..
Ток-всегда только следстве разницы потенциалов-с помощью тока в проводниках среда стримится скомпенсировать эту разницу-или упорядочить заряды в проводнике в соответствии с потенциалами в самой среде..
Катушка-можно сравнить цепочкой последовательно включенных конденсаторов очень малой емкости и с плохим диэлектриком -которые мгновенно заряжаются до высокого потенциала-а затем их эдс их заряда компенсирует эдс источника-а время саморазряда равно времени спада эдс самоиндукции и времени нарастания тока источника...
А индукция- она только тогда когда есть потенциалы а не токи
За сим откланяюсь.-уже устал обьяснять..:)
Зы-
По твоей теории:
в первый момент времени противоэдс от одного витка не скомпенсировало бы весь эдс источника-ну а дальше включай логику:)

- Правка 04.02.10(00:13) - turist1
bobik | Post: 229088 - Date: 04.02.10(06:56)
turist1 Пост: 229069 От 04.Feb.2010 (00:03)
бобик-потенциалы наводятся мгновенно и во всем обьеме(читай первый пост в этой ветке)..есть пичек тока-но к наведению эдс он никакого отношения не имеет..

Каждое мгновенно имеет свою длительность = скорость/расстояние. И мгновенно вдоль катушки, гораздо меньше, чем мгновенно по виткам катушки.

turist1 Пост: 229069 От 04.Feb.2010 (00:03)
Ток-всегда только следстве разницы потенциалов-с помощью тока в проводниках среда стримится скомпенсировать эту разницу-или упорядочить заряды в проводнике в соответствии с потенциалами в самой среде..

Совсем не обязательно ток следствие напряжения. Например в униполярке сначала электроны под действием механической силы движения и МП начинают смещаться без всякого действия разности потенциалов(нет напряжения ещё), т.е. сначала появляется ток(смещение/движение электронов под действием силы Лоренца, в которой отсутствует напряжение) и только потом в вследствие перераспределения зарядов возникает разность потенциалов, которая уже создаёт ток в проводнике.
Так что вопрос, что первично ток или напряжение - нет однозначного ответа - в разных процессах разный первоисточник.

turist1 Пост: 229069 От 04.Feb.2010 (00:03)
По твоей теории:
в первый момент времени противоэдс от одного витка не скомпенсировало бы весь эдс источника-ну а дальше включай логику:)

Конечно противо эдс не скомпенсировало весь эдс источника, т.к. если бы это произошло, то дальнейшего нарастания тока просто немогло бы быть.


_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 229090 - Date: 04.02.10(07:16)
Bombar Пост: 229068 От 03.Feb.2010 (23:59)
Бобик, а между прочим, у прямого отрезка провода то же есть индуктивность.
И списать на соседние витки не получится!
Может, сам процесс создания магнитного поля является "тормозящим" фактором?

Если захотеть, то можно практически всё объяснить, за редким исключением.
Например: ток не двигается по прямой, ток вытесняется на поверхность проводника (скин-эффект), значит из этих двух фактов можно сказать, что ток движется по каким-то кривым линиям ближе к поверхности проводника и представляет собой какое-то подобие катушки в которой будет влияние на "викти/изгибы" тока в проводнике.

ПС Ещё проще можно сказать, что ток в проводнике движется по винтовой траектории вблизи поверхности проводника - и опровергнуть это будет очень трудно, как и утверждать, что ток двигается только по прямой.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 04.02.10(07:20) - bobik
turist1 | Post: 229099 - Date: 04.02.10(09:28)
1).Процесс создания мп не может быть тормозящим фактором-потому как сначала появляется тормозящий фактор, а только затем с уменьшением этого фактора ,ток начинает нарастать и появляется мп..

2).у одиночного проводника тоже есть какая то внутренняя "емкость" и какая то поверхность азаимодействующая со средой..-при появлении в среде потенциала-заряды в одиночном проводе тоже начнут перераспределятся(как и в любой железяке)
З Бобик противоэдс эдс одного витка в первый момент не скомпенсировал бы эдс источниука-а значит с количеством витков противоэдсэдс нарастал бы постепенно,а все это время эдсу источника ничто бы не мешало-тогда по этой твоей логике ток источника должен бы спадать а не нарастать
З) Бобик-при мех вращении в униполяре-тоже работают потенциалы-сначала они в резудьтате вращения появляются в самой среде,затем в соответствии с ними происходит перераспределение зарядов между центром и периферией диска,а после этого сам уже диск имеет разницу потенциалов

turist1 | Post: 229100 - Date: 04.02.10(09:29)
1).Процесс создания мп не может быть тормозящим фактором-потому как сначала появляется тормозящий фактор, а только затем с уменьшением этого фактора ,ток начинает нарастать и появляется мп..

2).у одиночного проводника тоже есть какая то внутренняя "емкость" и какая то поверхность азаимодействующая со средой..-при появлении в среде потенциала-заряды в одиночном проводе тоже начнут перераспределятся(как и в любой железяке)
З Бобик противоэдс эдс одного витка в первый момент не скомпенсировал бы эдс источниука-а значит с количеством витков противоэдсэдс нарастал бы постепенно,а все это время эдсу источника ничто бы не мешало-тогда по этой твоей логике ток источника должен бы спадать а не нарастать
З) Бобик-при мех вращении в униполяре-тоже работают потенциалы-сначала они в резудьтате вращения появляются в самой среде,затем в соответствии с ними происходит перераспределение зарядов между центром и периферией диска,а после этого сам уже диск имеет разницу потенциалов

John | Post: 229102 - Date: 04.02.10(09:44)
Bombar

Вот-вот, и мне то же самое интересно. Это принципиальный вопрос. Классическую физику пришлось оставить в стороне, тем более что объяснения все равно нет. То, что магнитное поле - самая что ни на есть вещественная субстанция - материя это я для себя уже давно уяснил. А как она образуется и из чего состоит? Что принять за основу рассуждений - ток в проводнике "выталкивает" что-то наружу или наоборот, "притягивает"?
Если порассуждать, то ведь похоже что проводник не расходуется, значит по первому варианту магнитное поле должно образовываться из самого тока (уж не знаю, возможно при частичном разрушении-потерях какие-нибудь частицы и т.п.) По второму варианту получается что электрический ток собирает вокруг себя из окружающего пространства что-то (опять же какие-то частицы). Насколько я помню, в самом проводнике магнитного поля нет. Или я не прав? Перечитал несколько теорий, либо бред какой-то, либо невразумительное объяснение. Пока отталкиваюсь от мысли, что наш мир абсолютно механический.

- Правка 04.02.10(09:48) - John
vodoprovodchik | Post: 229133 - Date: 04.02.10(11:52)
Alexandr_VS...
+++Или надо что-то увидеть задержку на 5 метрах провода?+++

тут вы правы...надыть было подлиннее проводок навить ...однако,ж народ пытается с 3-мя катухами циклотрон изобрести и , между прочим, конкретно на столе(а стол то махонький...), а вот поконкретить с подобной установкой в "мелочах"(ну тама посмотреть, что за имп. "подходит" ко второй ускоряющей катушке? или развиваемое МП (предположительно если идёт волной то осциллограмму этой волны) - как то кишка тонка . Частота накачки (счас уже не помню -ген самопал, шкалы нет контроль по осциллу...) что то около 200кгц.
В результате от беспонтовых поисков идут финансы на ветер и куча нервов на опробование рекомендаций от "писателей".
Кста,писатели тоже нужны,,,они иногда такой бред выдают, что не знаешь за что хвататься(за паяльник или за голову... , или... не хвататься .

----------------------------------------------------



Цель ветки - НЕ СОГЛАСЕН ? - предлагай своё решение , НО не теорию !
Индуктивности , по моему, достаточно чтобы увидеть мал-мал какоето задержанное состояние (в клетке 300наносек)...к примеру, - в старом ЦТ применяется ЛЗ которая содержит что то около 1,5тыс.витков проводом 0,05(задержка между составляющими красного - синего сигналов)...ежели её размотать то она никак не уместится по периметру стола самодельщика-альтернативщика . Забыл на сколько она задерживает, но как то пришлось перематывать (оборвалась от времени).
Конечно, есть примеры глобальные - задержка связи между Землёй-Луной(но ЭТО не металл !)... мы то имеем конкретный металл и конкретно малые габбариты установок...поэтому то лично мне совсем не понятно каким образом некоторые деятели умудряются разгонять пучки электронов какой то примитивной электроникой .
На осциллограме видно , что ток "заходит" в индуктивность с ускорением !!/за тоже время !! - гипотенуза длиньше катета/ (нижняя осциллограмма)а,,,нас то интересует задержка,а имеем ускорение(во, несуразица ).
Как вы понимаете такому состоянию(отсутствие всякой информации на движение электронов в проводнике) может соответствовать только первоначальное состояние закорачивающего линию разряженного конденсатора(он даст КЗ на общий), а вот индуктивность уже подключена своей структурой в цепь ,,,а структура - это металл "набитый" электронами и в случае изменения состояния кристаллической решётки ЭТО состояние моментально передаётся по всем закоулкам этого проводника.
Ну , это я так думаю ...;-) .НИКОМУ ЭФТО НЕ НАВЯЗЫВАЮ !!!!!!

Чтобы нам не возвращаться к этой картинке - верхней стрелкой отмечен некоторый подьём полки имп. Сам накачивающий ген - микросхема 555серии с эмиттерной развязкой т.е. никаких заметных паразитных ёмкость /индуктивность - в нём нет.
Откуда горб на импульсе накачки?(указан верхней стрелкой)
моё предположение :
При подаче соответствующего напряжения электроны "ринулись " замкнуть цепь(пока ТАК думаем) ,,,а тама индуктивность (что то вроде узких ворот) вот эти бедолаги то и собрались у входа. Однако,ж они тама собрались для того что,б отдать инфу(потенциал/энергия)- пришли в точку как волна от камушка , а далее по проводнику они не пойдут(пойдёт только инфа), - в этом случае было бы зафиксировано увеличение веса проводника. Этим или никто не занимался или такого эффекта нет.
Наличие такого всплеска как нельзя лучше подтверждается опытом по раскрутке дисков (проверка инерции электронов) т.е. НОСИТЕЛИ инфы/энергии есть ! МАССА значитца - тоже есть !,,,а вот в однородном проводнике задержки нет - это значит , что бежать то электронам не надо - им надо передать инфу по мощности самым крайним которые "сделают" дальнейшую работу, но уже с носителями в нагрузке(типа, проведут обобщённое открытое парт/собрание и кинут комсомол на прорыв,,,ну как в прошлой жизни... ).
Конечно,нарастание этого горба несколько смазано инерцией схемы осцилла(радует,что отклонение электростатическое ), но тем не менее сравнивая с нижней линией мы не видим задержки - есть изменения Вверхней части ...и ему соответствуют изменения в Нижней осциллограмме("задержке" )...или оба канала в моём осцилле брешут !!! !!

Так шо если вас уработало от розетки 220 вольт то уработал вас не тот электрон, что вылетел из ротора/статора в ГЭС, а треснула вас ИНФА в кристаллической рещётке оголённого проводника, - по напряжению с коррекцией на ваше проходное сопротивление -с соответствующей мощностью. От этого конечно не легче ,НО могет заставит как то подумать ...об токе...

Вод.
О, наляпал! а фдрук эфто правда ?? жуть !!

п.с. спокойно,,,отвечу всем постепенно...
ща тока читать ответы начал...



Размер : 24.76 KB
bobik | Post: 229138 - Date: 04.02.10(12:06)
Bombar Пост: 229093 От 04.Feb.2010 (08:01)
Опровергнуть? Легко.
Если электроны движутся винтом, то тогда одиночный провод будет неэквивалентен пучку борее тонких проводов (одинаковой площади), что в практике не наблюдается (для низких частот).

Не вижу разницы, т.к. кол-во винтов будет зависеть от силы тока, а не от вида проводника(один или много). Общее кол-во винтов тока будет одинаково при одинаковом токе.

Bombar Пост: 229117 От 04.Feb.2010 (11:03)
Это как, например, ветер.
Принятие МП не как одельной сущности, а описание свойств позволяет решить много вопросов легко и просто.

Я тоже думаю, что МП ближе всего к ветру (эфира или др.)

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 04.02.10(12:10) - bobik
bobik | Post: 229142 - Date: 04.02.10(12:19)
turist1 Пост: 229100 От 04.Feb.2010 (09:29)
Бобик противоэдс эдс одного витка в первый момент не скомпенсировал бы эдс источниука-а значит с количеством витков противоэдсэдс нарастал бы постепенно,а все это время эдсу источника ничто бы не мешало-тогда по этой твоей логике ток источника должен бы спадать а не нарастать

От первого витка противо эдс наводится на всех остальных кроме первого, т.е. n-1, для второго n-2 и для последнего всего один виток противо эдс, т.е. противоэдс максимальна вначале и сходит на нет по мере продвижения тока к концу катушки.

turist1 Пост: 229100 От 04.Feb.2010 (09:29)
З) Бобик-при мех вращении в униполяре-тоже работают потенциалы-сначала они в резудьтате вращения появляются в самой среде,затем в соответствии с ними происходит перераспределение зарядов между центром и периферией диска,а после этого сам уже диск имеет разницу потенциалов

Потенциалы это результат перераспределения электронов под действием механических и магнитных сил, а любое движение электрона это вроде ток, т.е. сначала ток/движение электронов- появление разности потенциалов и далее ток во внешней цепи.
Да и в принципе спор, что раньше яйцо(ток) или курица(напряжение) бесконечен.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
nafanya_embrulia | Post: 229152 - Date: 04.02.10(12:46)
...Да и в принципе спор, что раньше яйцо(ток) или курица(напряжение) бесконечен...

Этот философский спор давно решён, - они(яйцо и курица) появились одновременно

turist1 | Post: 229153 - Date: 04.02.10(12:47)
Магнитное поле-это суть то же электрическое..
А отличие-когда мы например трем янтарную палочку о шерсть то разница потенциалов возникает между разными телами-и говорят что они заряжены относительно друг друга...
Пространство перераспределит свои потенциалы будет иметь напряженность между янтарем и шерстью-как далеко мы бы их не уносили друг от друга...а поскольку связь ослабевают с квадратом расстояния то шерсть не будет замыкать на себя всю напряженность -и янтарная палочка может индуцировать (перераспределять) заряды в других телах которые поближе,,
в магните-диполи повернуты,так что электрическое поле замыкается в одном и том же теле, но в силу геометрии замыкается не через само тело.а через локальную область пространства..
а поскольку оно через эту область пространства компенсируется-то эта область будет иметь напряженность-заряды в ней тоже перераспределятся в соответствии с повернутыми диполями..
Поскольку в диэлектриках диполи таким образом поворачиватся не могут,то эта напряженность никак не может повлиять на диэлектрик-а на проводники влияет-соответственно поворачивая в и в них диполи..
Вот вкратце..:)
Я конечно понимаю то это идет вразрез с мнениями авторитетов..но всеж

turist1 | Post: 229154 - Date: 04.02.10(12:47)
Магнитное поле-это суть то же электрическое..
А отличие-когда мы например трем янтарную палочку о шерсть то разница потенциалов возникает между разными телами-и говорят что они заряжены относительно друг друга...
Пространство перераспределит свои потенциалы будет иметь напряженность между янтарем и шерстью-как далеко мы бы их не уносили друг от друга...а поскольку связь ослабевают с квадратом расстояния то шерсть не будет замыкать на себя всю напряженность -и янтарная палочка может индуцировать (перераспределять) заряды в других телах которые поближе,,
в магните-диполи повернуты,так что электрическое поле замыкается в одном и том же теле, но в силу геометрии замыкается не через само тело.а через локальную область пространства..
а поскольку оно через эту область пространства компенсируется-то эта область будет иметь напряженность-заряды в ней тоже перераспределятся в соответствии с повернутыми диполями..
Поскольку в диэлектриках диполи таким образом поворачиватся не могут,то эта напряженность никак не может повлиять на диэлектрик-а на проводники влияет-соответственно поворачивая в и в них диполи..
Вот вкратце..:)
Я конечно понимаю то это идет вразрез с мнениями авторитетов..но всеж

turist1 | Post: 229160 - Date: 04.02.10(12:58)
nafanya_embrulia Пост: 229152 От 04.Feb.2010 (12:46)
...Да и в принципе спор, что раньше яйцо(ток) или курица(напряжение) бесконечен...

Этот философский спор давно решён, - они(яйцо и курица) появились одновременно

Дык не надо спорить-просто надо понять разницу-бвает напряженность самого проводника-а бывает напряженность пространства-которая начнет двигать заряды в проводнике стремязь их упорядочить "под себя" ,-в проводнике пройдет ток. А дальше когда внешнюю напряженность убрать в проводнике она останется-заряды в проводнике будут стремится вернутся на свои места-скомпенсироватся-снова пройдет ток..:)
а сами диполи поворачиваясь(ток) создают вокруг себя локальнуюнапряженность которая замыкается через пространство -это и есто МП..


- Правка 04.02.10(13:01) - turist1
bobik | Post: 229164 - Date: 04.02.10(13:07)
turist1 Пост: 229154 От 04.Feb.2010 (12:47)
Магнитное поле-это суть то же электрическое..
А отличие-когда мы например трем янтарную палочку о шерсть то разница потенциалов возникает между разными телами-и говорят что они заряжены относительно друг друга...

Механическое разделение зарядов, т.е. сначала механическое движение зарядов(ток) и в результате появление потенциалов.

ПС и всё-таки маг. и эл. разные - по разному в них ветер гуляет.

turist1 Пост: 229154 От 04.Feb.2010 (12:47)
Я конечно понимаю то это идет вразрез с мнениями авторитетов..но всеж

И даже оглядываться на них (авторит.) не стоит, иначе путь в научн. религию.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 229170 - Date: 04.02.10(13:17)
bobik Пост: 229164 От 04.Feb.2010 (13:07)
turist1 Пост: 229154 От 04.Feb.2010 (12:47)
Магнитное поле-это суть то же электрическое..
А отличие-когда мы например трем янтарную палочку о шерсть то разница потенциалов возникает между разными телами-и говорят что они заряжены относительно друг друга...

Механическое разделение зарядов, т.е. сначала механическое движение зарядов(ток) и в результате появление потенциалов.

ПС и всё-таки маг. и эл. разные - по разному в них ветер гуляет.

turist1 Пост: 229154 От 04.Feb.2010 (12:47)
Я конечно понимаю то это идет вразрез с мнениями авторитетов..но всеж

И даже оглядываться на них (авторит.) не стоит, иначе путь в научн. религию.

Ветер гуляет одинаково-просто в силу относительности нам как наблюдателям кажется что по разному:)

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Прочие торсионные генераторы - Как то ,,,сидя на очке... - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.043 сек