Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
Да вродеб как тож дёргал за верёвочку. Чё-то не раскачивался при увеличении длины подвеса в нижней точке. Мож плохо дёргал?
ну дык надо не токо удлинять в нижнем положении, но и после него укорачивать. ФЕМЕ правильно грит, сам когда то качался на качелях, пробовал разными вариантами, приседать внизу наиболее эффективно.
Плохая идея. Отталкиваться канешн будет..., но и до того как к нижней точке подойдёт. В общем оттолкнётся только за счёт имеющейся кинетической , соответственно втормозит его. Это всё равно , что просто механически бугорок из грунта в нижней точке организовать. В общем..., ...не оно.
Не совсем бугорок, магнит маятника приближаясь к неподвижному магниту будет постепенно отталкиваться от него без потерь энергии и с постепенным увеличением скорости, вследствие постепенного уменьшения длины маятника. Впрочем траекторию необязательно чисто полуэлиптической делать. Сам принцип правилен?
FEME Пост: 344655 От 06.Jan.2012 (18:08)
У Гравио именно происходит отключение силы гравитации, у БЮВ просто пружина.
Ну отключить гравитацию даже гравию не под силу, просто происходит преодоление гравитации через архимеда. Почему нельзя архимеда магнитным полем заменить. Пружина и магнитное поле несколько разные вещи хотя вроде бы и похожи.
FEME Пост: 344655 От 06.Jan.2012 (18:08)
У Гравио именно происходит отключение силы гравитации, у БЮВ просто пружина.
Ну отключить гравитацию даже гравию не под силу, просто происходит преодоление гравитации через архимеда. Почему нельзя архимеда магнитным полем заменить. Пружина и магнитное поле несколько разные вещи хотя вроде бы и похожи.
Ну почему не под силу? Гравитация только сверху вниз работает, по линии горизонта нет, а у тебя магниты всё время отталкиваются.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
FEME Пост: 344659 От 06.Jan.2012 (18:20)
Гравитация только сверху вниз работает, по линии горизонта нет, а у тебя магниты всё время отталкиваются.
ну и што в етом плохого, отталкиваются пок мощи хватает, чем мощнее тем дальше отталкиваются, тем круче парабола. Внизу гравитация увеличивает длину маятника, в верхнем положении она не действует (у гравия в нижнем положении тож гравитация работает, но архимед(таже гравитация) пересиливает). Важен ведь принцип, штоб параметрический резонанс работал. Иль ошибаюсь?
FEME Пост: 344659 От 06.Jan.2012 (18:20)
Гравитация только сверху вниз работает, по линии горизонта нет, а у тебя магниты всё время отталкиваются.
ну и што в етом плохого, отталкиваются пок мощи хватает, чем мощнее тем дальше отталкиваются, тем круче парабола. Внизу гравитация увеличивает длину маятника, в верхнем положении она не действует (у гравия в нижнем положении тож гравитация работает, но архимед(таже гравитация) пересиливает). Важен ведь принцип, штоб параметрический резонанс работал. Иль ошибаюсь?
Так в нижней точке действительно бы нужно слить запасенную энергию падения на разгон для подъема, а к тебя она сливается синусоидально, мах. когда уже произошло торможение.
Параметрический резонанс, это математический маятник. А в нем именно когда груз внизу, за ниточку дергают- груз подымают. И параметрический, ведь подразумевает изменения параметра системы, вешними, внесистемными силами. У Гравио вот, параметр гравитации, в зависимости от местоположения груза, меняется.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Можно , если научиться управлять магнитным полем , так же как объёмом тела, особливо ежели за счёт внутренней же энергии источника поля.
Не совсем бугорок, магнит маятника приближаясь к неподвижному магниту будет постепенно отталкиваться от него без потерь энергии и с постепенным увеличением скорости, вследствие постепенного уменьшения длины маятника. Впрочем траекторию необязательно чисто полуэлиптической делать. Сам принцип правилен?
Принцип правильный на рисунке , который наоборот. Вот если сделать наоборот , чем на рисунке , то правильно.
Параметрический резонанс, это математический маятник. А в нем именно когда груз внизу, за ниточку дергают- груз подымают. И параметрический, ведь подразумевает изменения параметра системы, вешними, внесистемными силами. У Гравио вот, параметр гравитации, в зависимости от местоположения груза, меняется.
Ну точно помню, дергал за веревочку после нижнего положения маятника, и отпускал после верхнего, изменение длины по узелкам определял. Раскачивался не по-децки. А ежели наоборот тож раскачивался но по-децки. Думал што с увеличением высоты падения энергия увеличивается и маятник на большую высоту подымается после укорочения, то исть больше энергии запасает. Придется повторить опыт.
Ну ладно завтра выложу другой маятник,в котором можно и так, и так без особых переделок. Гравий повесится.
Если не учитывать , что лежащий внизу магнит будет тормозить магнит маятника ещё на подходе и поднимать магнит маятника только за счёт кинетической маятника , то да , правильно.
Или если допустить , что ты умеешь управлять полем хотябы одного магнита и способен отключать магнитное поле одного магнита до момента приложения сил(вертикаль). Вот тогда масса магнита маятника не испытает торможения на подлёте к нижнему и в нужный момент лишь оттолкнётся от него без торможения движения по траектории.
Вы не забываёте ещё что у твоих качелей сила нижнего магнита и сила гравитаций работают вместе,дополняя и нейтрализуя друг друга,причём когда не надо.А у детских качелей усилие от вставания ездока силу гравитаций не компенсирует ,не дополняет и не нейтрализует. Обе силы работают совершенно независимо друг от друга,сила инерций и сила гравитаций
Учтя замечания по маятнику, выкладываю новую версию вечного маятника. ЭДС катухи при движении груза с магнитом вверх, заряжает кондюк, который разряжается в нижнем положении и уменьшает длину маятника. Можно и увеличивать. Вариантов девайса может быть множество. Траекторию можно корректировать герконами с магнитами или другими прибамбасами. Сам принцип верен? Может кто исправит иль усовершенствует, может кто на компе промоделирует и расчеты сделает.
dmit-riy-k Пост: 344857 От 07.Jan.2012 (23:25)
Принцып верный, но когда кондюк будет заряжаться - он будет тормозить магнит.
И просчитать это не возможно.... будет ли выгода.
У маятника гравия на утопление поплавка тож энергия тратиться, но ничего, все дружно хлопают в ладоши и восхищаются.
Предлагаю исчо одну модификацию маятника БЮВ.
Емкость переменного кондюка менятся посредством штока с грузом. Возможно изменение емкости и посредством оси маятника или другой опоры(этот вариант рисовать не стал, может кто и нарисует). Затрат энергии на изменение емкости практически нет, так как сдвиг пластин кондюка продольный.
Тут могут быть два момента, емкость минимальная при верхнем положении или при нижнем, что более эффективно???
При заряженной катухе и внезапном уменьшении емкости что будет, ето уже к спецам вопрос?
БЮВ Пост: 344982 От 09.Jan.2012 (00:12)
У маятника гравия на утопление поплавка тож энергия тратиться,
А где у гравия энергия на утопление поплавка тратиться? Конструкции ведь конкретной и нету, только принцип обозначен. Все рисунки это оч-умелые ручки и головы, рисовали.
То есть, энергия не должна таки тратится. А если тратится, то тоже нерабочий мультик.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
