Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
turist1 Пост: 229552 От 05.Feb.2010 (13:13)
дык Базаров в своей ветке о кривом трансе давно предлагал замеры сделать,даже табличку рисовал.. А толку??:)
предложить мерять неясно что и с какой целью - это не постановка задачи, скорее напоминает вариант - "Я нашел как построить ВД на трансе, угадайте как", а потом анализировать предложения, глядишь кто-то и подскажет что..
ды к та Базаров именно и предлагал делать измерения с разной постоянной времени в цепях
просто наверно никто не понял..:).
Бобик, нарисуй, чтоб я на твоём рисунке написал, где у тебя косяк в рассуждениях- мне лень. Говорю тебе ещё раз: если ты раскурочишь подвижный магнит, то у тебя не будет ЭДС, вернее, она будет компенсироваться вихревым электрополем от УЖЕ ПЕРЕМЕННОГО мп. ("противоЭДС" ) Еслиб было как ты говоришь, можно было бы обмотать магнит проволокой и вертеть его не верёвке над головой, получая ток. А если скажешь, что так оно и есть, и что при этом ещё и ЭММ возникает - то вот тебе и безопорник в чистом виде. А к диску это не относится, его хоть барабаном, хоть секторами делай. Маловато ты ещё репку чесал над работами классиков и своими опытами....
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229559 От 05.Feb.2010 (13:49)
Еслиб было как ты говоришь, можно было бы обмотать магнит проволокой и вертеть его не верёвке над головой, получая ток.
Дык нельзя весь то обматывать с разных сторон получишь разные ЭДС, а в сумме ноль.
ПС проводник всегда в одном МП находится и нагрузка там же!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Скажите, а что если в обычном понижающем трансформаторе первичку оставить медь, а вот вторичку выполнить ферромагнетиком (железом). Будет ли во вторичке ЭДС наводиться?
malval55 Пост: 229543 От 05.Feb.2010 (12:41)
привожу здесь статью с Матрикса о нагрузке транса постоянным током, автор NNN..
хотелось бы услышать мнение форумчан..
В результате этого, от тока во вторичке, в первичке наводится ЭДС, противоположного знака, чем приложенное напряжение от источника. И в результате, (если рассмотреть полярности приложенного напряжения источника к первичке и наведенной ЭДС), то получается, что эти напряжения будут в противофазе.
Здесь ошибка. ЭДС, наводимая вторичкой, того же направления, что и внешняя к первичке. Тут можно по разному смотреть: 1.или ЭДС от вторички дополняет, складывается последовательно с внешней ЭДС первички, что позволяет им совместными усилиями преодолеть индуктивное сопротивление первички, донЕльзя усиливоемое железом; 2.или магнитный поток от вторички "разворачивает", "обезвреживает" магнитный поток первички, тем самым "открывая индуктивный замОк", запиравший ток в первичке при ХХ. И то и другое представление будет верным.(хотя, может автор просто неправильно описал, то, что он правильно представлял, он потом, пример с батарейками последовательными приводит со странными словами -"в противоположной полярности"? Хотя, "ЭДС в ПРОТИВОФАЗЕ", вроде, сомнений вызывать не должно...)
изначально действительно будет в фазе,-так как эдс самоиндукции первички ,который собственно и индуцирует эдс на вторичке тоже будет в фазе-он и не дает нарастать току первички..
Но если нагрузить вторичку-какое то время она тоже будет ИСТОЧНИКОМ эдс-ведь у вторички тоже есть индуктивность и следовательно эдс будет спадать не сразу а за время равное постоянной времени цепи вторички..
Вот здесь и будет сдвиг фаз -эдс самоиндукции на первичке во время спада меняет свой знак,а индуцируемая вторичкой эдс-еще полярностьне поменяла из за другой постоянной времени...
В итоге-эдс самоиндукции скомпенсировано,-можно сказать что катушка теряет свойства индуктивного сопротивления-как следствие увеличивается потребление...
Вот вкратце и упрощенно ,,:)
Kunakh Пост: 229591 От 05.Feb.2010 (15:27)
Скажите, а что если в обычном понижающем трансформаторе первичку оставить медь, а вот вторичку выполнить ферромагнетиком (железом). Будет ли во вторичке ЭДС наводиться?
ЭДС-то даж в вакуме наведётся. А вот какие токи будут в железной проволоке да ещё на железном сердечнике.... без рисунка трудновато всё представить... ток от эдс - как в медной, тороидное поле магнитное от этого тока, магнитное поле наведённое от сердечника - как и в обычном железе, два этих поля токи (типа Фуко) наведут а как эти токи направлены будут...Да и индуктивность в соседних витках ещё поля наведёт не просто как в меди... короче, правильно Архивист говорит - возьми и проверь...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
malval55 Пост: 229543 От 05.Feb.2010 (12:41)
привожу здесь статью с Матрикса о нагрузке транса постоянным током, автор NNN..
хотелось бы услышать мнение форумчан..
В результате этого, от тока во вторичке, в первичке наводится ЭДС, противоположного знака, чем приложенное напряжение от источника. И в результате, (если рассмотреть полярности приложенного напряжения источника к первичке и наведенной ЭДС), то получается, что эти напряжения будут в противофазе.
Здесь ошибка. ЭДС, наводимая вторичкой, того же направления, что и внешняя к первичке. Тут можно по разному смотреть: 1.или ЭДС от вторички дополняет, складывается последовательно с внешней ЭДС первички, что позволяет им совместными усилиями преодолеть индуктивное сопротивление первички, донЕльзя усиливоемое железом; 2.или магнитный поток от вторички "разворачивает", "обезвреживает" магнитный поток первички, тем самым "открывая индуктивный замОк", запиравший ток в первичке при ХХ. И то и другое представление будет верным.(хотя, может автор просто неправильно описал, то, что он правильно представлял, он потом, пример с батарейками последовательными приводит со странными словами -"в противоположной полярности"? Хотя, "ЭДС в ПРОТИВОФАЗЕ", вроде, сомнений вызывать не должно...)
изначально действительно будет в фазе,-так как эдс самоиндукции первички ,который собственно и индуцирует эдс на вторичке тоже будет в фазе-он и не дает нарастать току первички..
Но если нагрузить вторичку-какое то время она тоже будет ИСТОЧНИКОМ эдс-ведь у вторички тоже есть индуктивность и следовательно эдс будет спадать не сразу а за время равное постоянной времени цепи вторички..
Вот здесь и будет сдвиг фаз -эдс самоиндукции на первичке во время спада-нарастания меняет свой знак,а индуцируемая вторичкой эдс-еще полярностьне поменяла из за другой постоянной времени...
В итоге-эдс самоиндукции скомпенсировано,-можно сказать что катушка теряет свойства индуктивного сопротивления-как следствие увеличивается потребление...
Вот вкратце и упрощенно ,,:)
проверил работу транса при нагрузке постоянным током, схема включения прилагается.. транс тороидальный на 50-60 Вт, ток потребления от сети контролировался по падению напряжения на резисторе 1.02 Ом, ток нагрузки по напряжению на резисторе 0.51 Ом.. потери в базовой цепи вых. транзистора не учитывал..
чудес нет, нагрузка около 22Вт, потребление около 24Вт..
пристегнутые фото осциллограмм:
1 - ток первички на ХХ (0.05 В/дел)
2 - ток первички при нагрузке попеременке резистором 15Ом (0.2 В/дел)
к сожалению сфотографировать ток первички при нагрузке постоянным током не успел, пока искал телефон транзистор перегрелся и пробился (мал радиатор приспособил), поэтому опишу форму тока первички словами - почти пряумоугольная, чуть скругленные углы..
=====================
БЮВ, пожалуйста, пусть посты о этом почти "генеальном" ВД пару дней повисят, чтоб прочли и не тратили время на проверку, а потом удали..
Малвал 55-а что ты там ожидал увидеть??
Я ж тебе говорю о постоянной времени цепи вторички...
А чтоб ее изменить-есть два варианта-менять активное сопротивление, или индуктивное,
(емкость не рассматриваем),а на самом деле только один-индуктивное сопротивление вторички...НО-если хочешь прибавку по мощности а не по току как во обычных понижающих трансах-то коефициент трансформации должен оставатся тем же,,
Учись, турист! Малвал - Человечище, столько мозговой энергии людям съэкономил...
Но может другую схему на нагрузку надо? Мотор при снижении механической нагрузки разгоняется и индуктивное сопротивление растёт ("противоЭДС" ) (Чуть не написал -"от вторички первичку другого транса на ХХ запитать",... вернеее, НАПИСАЛ...)
Короче, как электронно сделать не знаю, а вот механически, если "переменную нагрузку" мотороу придумать...
А мож к богатырёвой схеме вернуться, иль к моей?
П.С. Боярин, где ты? Переведи, о чём турист говорит постом выше?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229613 От 05.Feb.2010 (16:49)
Но может другую схему на нагрузку надо? Мотор при снижении механической нагрузки разгоняется и индуктивное сопротивление растёт ("противоЭДС" ) (Чуть не написал -"от вторички первичку другого транса на ХХ запитать",... вернеее, НАПИСАЛ...)
если я и попробовал бы, то дроссель подобный описанному здесь www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229216#229216
включив резистивную нагрузку через него на выход моста..
almaster Пост: 229528 От 05.Feb.2010 (12:08)
Датчик стоит, а диск вращается - разные СО. Если датчик вращать, он может тоже как часть диска под влиянием ЭДС исказить показания. Говорю- на каком принципе датчик, смотреть надо... И зачем оно тебе?
Тут сам принцип интересен, датчик в той же СО, что и магнит, и диск. Что покажет неизвестно, ни кто не проверял. А какой датчик не принципиально, лучше фото, чтоб ни чего не изменял.
Насчет твоей рацухи, ты не учел, что на диски будут действовать силы отталкивания и притяжения, то есть деформировать диски и вся энергия уйдет на деформацию. А может и не уйдет
Интересно бы провести опыт. Диск на дрели, около него магнит висит на веревочке. И посмотреть за поведением магнита, при разных оборотах дрели и направлениях вращения, но воздушный поток наверно мешать будет.
