Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
almaster Пост: 229496 От 05.Feb.2010 (09:35)
Бобик, врашение и СОВМЕСТНОЕ поступательное движение заряда и магнита - две большие разницы. При совместном движении Лоренц компенсируется вихревым электрическим.
А как же линейные униполярки - совместное поступательное движение и лоренц есть и ЭДС с током - ничего не компенсируется. И ведёт себя также, двигай проводник вместе с магнитом или относительно неподвижного магнита эффект аналогичен вращению. И при вращение расчёт силы лоренца идёт не от вращения(частоты), а именно от линейной скорости на радиусе,т.е. поступательной!
ПС Да, кстати движение по орбите вокруг солнца - это вообще-то вращение с большим радиусом, а не чисто поступательное движение по прямой.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
По - линейкам -ГДЕ? РИСУНОК ДАЙ? Там просто или внешний контур относительно магнита движется или магнит относительно тока. И рельсотрон - ток относительно магнита...Там в линейках подаеться ТОК, и я его тебе ка хочешь расположу околомагнита и куда захочу, туда и отправлю. И я что, тебе где-то про частоту говорил?
А по двиганью проводника с магнитом вместе, и что эффект тот же, что и относительно неподвижного магнита - НЕ ВЗДУМАЙ СКАЗАТЬ В БАНЕ - тазиками закидают. Намотай, лучше провод на магнит и крути над головой с лампочкой вместе, ТОЛЬКО НИКОМУ НЕ ГОВОРИ -это будет ТВОЯ тайна...
По орбите- Что, МП (магнит) размером со всю орбиту?
Бобик, разберись сначала, потом спорить будешь, не знаешь- спроси,
твоим ликбезом уже опять БЮВу вторую страницу засрали...
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
ОК! тогда повторюсь, всё равно новостей нет, а народ только последние посты читает.
Итак, если крутит Фарадеевский диск без в нешней цепи, то в нём:
1.Возникнет ЭДС радиально от или к центру диска.
2.Пройдет полуволна синусоиды тока (от или к..)
3.Появится электрополе(напряжение)и будет до остановки вращения.
4.Возникнет магнитное поле, УСИЛИВАЮЩЕЕ поле индуктора НЕЗАВИСИМО от направления вращения.
5.Если индуктор (магнит или виток тока) жестко скреплён с диском и вращется вместе с ним, то радиальный ток (п.2) не будет тормозить вращение.
6.Если индуктор не вращается с диском, то ток будет тормозить вращение
7.При остановке вращения пройдет обратная полуволна тока.
8.Если индуктор не вращается с диском, обратный ток будет ускорять вращение.
Бобика просим пока не беспокоится, Ваше мнение учтено, не мешайте высказываться другим товарищам
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229496 От 05.Feb.2010 (09:35)
возьми магнит, диск, датчик, дрель и всё проверь. Вначале просто покрути, потом помаши туда-сюда.
А как надо крутить магнит, чтоб магнитное поле хотя бы шевелилось?
Если магнит с диском крутить и датчик тоже крутиться,то есть к магниту приклеен, то тож непонятно что будет, а если при этом диск не соосен с магнитом?
Ну и еще до кучи добавлю, попробуй к электрофорной машине магниты присобачить,с одной стороны и с обеих, соосно и не соосно, что будет?
Моего моска не хфатает
БЮВ Пост: 229509 От 05.Feb.2010 (10:51)
А как надо крутить магнит, чтоб магнитное поле хотя бы шевелилось?
Магнит с диском соосно установить и вращать или один диск или вместе с магнитом в одну сторону -потом в другую, или в одну сторону разгонять-тормозить, и тогда все пункты будут в каждом цикле повторяться, и токи, и поле переменные будут.
Если магнит с диском крутить и датчик тоже крутиться,то есть к магниту приклеен, то тож непонятно что будет, а если при этом диск не соосен с магнитом?
Датчик к магниту не надо клеить, лучше к диску, а там - на каком принципе датчик, я не спец по устройствам, думаю, идеальный вариант датчик неподвижно вблизи диска расположить и не вращать, не двигать. А не соосность тоже разная бывает. Для ориентации: заряд движущийся параллельно тока (кромки полюса) и ПО току (направление движения заряда и направление тока совпадают) отклоняет К току. Заряд паралл. ПРОТИВ тока отклоняет ОТ тока. Движущийся НА ток отклоняет ПРОТИВ тока, движущийся ОТ тока отклоняет
ПО току. Вот и надо глядеть, как диск расположен, куда он вращается и как кромка полюса его пересекает или расположена.
Ну и еще до кучи добавлю, попробуй к электрофорной машине магниты присобачить,с одной стороны и с обеих, соосно и не соосно, что будет?
Моего моска не хфатает
А, ничего интересного - как присобачишь, так они и будут влиять, можно задавать желаемые эффекты при конструировании. Можно подумать и в эту схему магнитов добавить:
almaster Пост: 229516 От 05.Feb.2010 (11:18)
Магнит с диском соосно установить и вращать или один диск или вместе с магнитом в одну сторону -потом в другую, или в одну сторону разгонять-тормозить, и тогда все пункты будут в каждом цикле повторяться, и токи, и поле переменные будут.
Про изменение поля понятно, а вот как его пошевелить? Допустим магнит-брусок вращать, ось где дожна быть?
Датчик к магниту не надо клеить, лучше к диску, а там - на каком принципе датчик, я не спец по устройствам, думаю, идеальный вариант датчик неподвижно вблизи диска расположить и не вращать, не двигать.
Непонятка когда и диск, и магнит, и датчик в одной системе отсчета.
ПО току. Вот и надо глядеть, как диск расположен, куда он вращается и как кромка полюса его пересекает или расположена.
Вот про кромку полюса поподробнее
Ну и еще до кучи добавлю, попробуй к электрофорной машине магниты присобачить,с одной стороны и с обеих, соосно и не соосно, что будет?
Моего моска не хфатает
А, ничего интересного - как присобачишь, так они и будут влиять, можно задавать желаемые эффекты при конструировании.
Не так все просто, перераспределение зарядов будет другим.
Можно подумать и в эту схему магнитов добавить:
Подумать то можно, но надо вкурить твою рацуху, логика есть, а детали пока не доходят. И щетки смущают, они ж весь прибыток погасят.
ВД по almasterу (С).
Берём медный столб длиной L=1-10м, ставим вертикально.
Ночью (максимальное расстояние от солнца) получаем ЭДС на краях столба Uн= w(Rор+Rз+L)2B/2-
w(Rор+Rз)2B/2=wB(L2+2L(Rор+Rз))/2== wBL(Rор+Rз). Расчёт аналогичен расчёту напряжения между любыми двумя точками на разных радиусах диска. W=365дн/год, Rор-радиус орбиты земли, Rз-радиус земли, B – магнитная индукция земли.
Днём (минимальное расстояние от солнца) получаем ЭДС на краях столба Uд= w(Rор-Rз-L)2B/2- w(Rор-Rз)2B/2=-wB(+2L(Rор-Rз)- L2)/2== - wBL(Rор-Rз).
Т.е. за сутки ЭДС меняется Uc=Uн-Uд= 2wBLRор, т.е. через центр столба за сутки электрончики сгоняют туда-сюда, ставим в центре столба нагрузку. Получаем суточную мощность Рс= Uc2/r=(2wBLRор)2/r, где r- эл. сопротивление столба+нагрузка. Для просто мощности делим на секунды в сутках.
Можно даже не подставлять значения и так ясно «халявная» мощность умопомрачительная.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
"Пошевелить" поле можно только другим полем... А ось смотреть для каких целей? Если ось на кромке магнита, при вращении переменное МП будет. Для униполяра постоянное нужно, строго - КРУГ, строго - ось в центре. Можно, если магнит НЕ ВРАЩАТЬ, кусочек один или несколько закрепить вблизи диска....
Датчик стоит, а диск вращается - разные СО. Если датчик вращать, он может тоже как часть диска под влиянием ЭДС исказить показания. Говорю- на каком принципе датчик, смотреть надо... И зачем оно тебе?
А что про кромку подробнее? Она - ТОК. Ампера. Или что ещё интересует?
А про перераспределение - таки яжеж вамжеж и говрюжеж: куда захотим, туда и распределим ещё при конструировании.... И по, и против и поперёк, и вдоль - куда захотим...
А щётки - они всегда мещают....
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
malval55 Пост: 229543 От 05.Feb.2010 (12:41)
привожу здесь статью с Матрикса о нагрузке транса постоянным током, автор NNN..
хотелось бы услышать мнение форумчан..
раз хошь мнение-тогда лови
О магнитных потоках-полная чепуха.
О батарейках и фазах-правильно...
Если б иногда читали что пишу-так и раньше об этом знали:)
Только надо не постоянный ток-проще регулировать фазы длительностями постоянных времени цепей..
Индукция есть ТОЛЬКО во время переходных процессов в обмотках-вот их длительностями и регулируйте фазы
turist1 Пост: 229546 От 05.Feb.2010 (12:57)
раз хошь мнение-тогда лови
О магнитных потоках-полная чепуха.
О батарейках и фазах-правильно...
Если б иногда читали что пишу-так и раньше об этом знали:)
Только надо не постоянный ток-проще регулировать фазы длительностями постоянных времени цепей..
Индукция есть ТОЛЬКО во время переходных процессов в обмотках-вот их длительностями и регулируйте фазы
ты можешь предложить несложную схему эксперемента для подтверждения этого?
вот пришедшая в голову схема для проверки работы транса при нагрузке постоянным током..
транзистор VT1 маломощный, VT2 мощный установленный на радиаторе, в нем будет рассеиваться почти вся мощность, сопротивление в его эмиттере задает ток вторички..
пока не важно, что снятую мощу в тепло гоним, интересно поведение транса..
turist1 Пост: 229546 От 05.Feb.2010 (12:57)
раз хошь мнение-тогда лови
О магнитных потоках-полная чепуха.
О батарейках и фазах-правильно...
Если б иногда читали что пишу-так и раньше об этом знали:)
Только надо не постоянный ток-проще регулировать фазы длительностями постоянных времени цепей..
Индукция есть ТОЛЬКО во время переходных процессов в обмотках-вот их длительностями и регулируйте фазы
ты можешь предложить несложную схему эксперемента для подтверждения этого?
дык Базаров в своей ветке о кривом трансе давно предлагал замеры сделать,даже табличку рисовал.. А толку??:)
malval55 Пост: 229543 От 05.Feb.2010 (12:41)
привожу здесь статью с Матрикса о нагрузке транса постоянным током, автор NNN..
хотелось бы услышать мнение форумчан..
В результате этого, от тока во вторичке, в первичке наводится ЭДС, противоположного знака, чем приложенное напряжение от источника. И в результате, (если рассмотреть полярности приложенного напряжения источника к первичке и наведенной ЭДС), то получается, что эти напряжения будут в противофазе.
Здесь ошибка. ЭДС, наводимая вторичкой, того же направления, что и внешняя к первичке. Тут можно по разному смотреть: 1.или ЭДС от вторички дополняет, складывается последовательно с внешней ЭДС первички, что позволяет им совместными усилиями преодолеть индуктивное сопротивление первички, донЕльзя усиливоемое железом; 2.или магнитный поток от вторички "разворачивает", "обезвреживает" магнитный поток первички, тем самым "открывая индуктивный замОк", запиравший ток в первичке при ХХ. И то и другое представление будет верным.(хотя, может автор просто неправильно описал, то, что он правильно представлял, он потом, пример с батарейками последовательными приводит со странными словами -"в противоположной полярности"? Хотя, "ЭДС в ПРОТИВОФАЗЕ", вроде, сомнений вызывать не должно...)
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 229531 От 05.Feb.2010 (12:16)
П.С. Придешь только с "ВД от бобика" Без него даже на глаза не попадайся....убью...студент...
almaster , ну чё кипятишься, я же твою идею только развил более в крупных масштабах - с учётом твоего взгляда, что МП магнита ему не принадлежит.
Возьмём вместо диска только один радиальный проводник(и круговые щётки на диаметре) и будем крутить вместе с магнитом - результат тот же самый что и для диска+магнит ЭДС будут абсолютно равны, уменьшится только выходной ток/мощность,т.к. сорпотивление резко возросло по сравнению с диском.
Теперь если убрать часть магнита, которая не под радиальным проводником - опять всё останется также, таже ЭДС.
Уберём часть проводника с магнитом до какого-то диаметра,т.е. вращаем часть проводника+магнит - в результате ЭДС проводника уменьшится на величину ЭДС убраной части. Т.е. всё соответствует обычному униполярнику только урезаному.
Теперь если во время вращения будем поворачивать проводник+магнит вокруг центра проводника, получим что ЭДС будет менять знак после поворота проводника на каждые 180град. и электроны будут ходить туда-сюда.
Увеличиваем модель до размеров земли - результат тот же.
Всё соответствует твоей идее диска без щёток, т.е. без внешнего контура.
ПС Только в масштабах земли не надо тратить энергию на оба вращения и создание МП, хотя МП земли можно и усилить теми же эл.магнитами или просто магнитами.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
