Post:#228926 Date:03.02.2010 (12:47) ... После гнусной провокации Алфизика, решил открыть отдельную ветку по возможным вечнякам, которые могут стать ВД, а могут и не стать. Конечно лучшее доказательство реальности ВД, это действующий ВД, но перед тем как его реализовывать в железе, надо проверить саму идею на вшивость, есть ли в ней принципиальные ошибки, которые не позволят этот ВД сделать.
Модерировать не буду, но если увижу личностные мерзостные оскорбления , приму неадекватные меры, мало не покажется.
Идея заключается в следующем.
Берется два мощных магнита, которые вставляются в режиме отталкивания в трубку-стакан. Трубка ставится вертикально, верхний магнит как бы повисает в воздухе, чтоб он не переворачивался, на него надевается бумажная гильза или к нему крепится шток, который проходит через дырку в верхней крышке надетой на трубку, могут быть и другие решения. Шток от верхнего магнита через рычаг крепится к подвижным пластинам переменного конденсатора от старого радиоприемника. На трубку наматывается катушка, которая подсоединяется к конденсатору и образует с ним колебательный контур, резонансная частота небольшая, герцы. Можно добавить дополнительные емкости и индуктивности. И усё – ВЕЧНЯК ГОТОВ!!! Достаточно подвигать верхний магнит и возникнут колебания. Получается параметрический резонанс подкачка которого и изменение параметров совершаются за счет магнитного поля постоянного магнита и гравитации, то есть без затрат энергии.
Могут быть различные конструктивные решения, например намотать катушки сверху и снизу, добавить сверху еще один магнит. Можно сделать две одинаковые трубки и катушки их соединить, получится LL резонанс. Ну и т.д.
Пока идея сырая, требует доработки или полной дискредитации.
Пока есть такая непонятка. Если в контуре во время полного «заряда» индуктивности вдруг внезапно уменьшить емкость, куда денется излишек энергии из индуктивности. Ну и другие непонятки имеются.
Нет, вопрос был диск с индуктором крутьтся или нет, - значит не правильно понял твои посты - сорри!
Насчёт ЭДС в "вокругсолнечном униполяре", конечно туфта - я его привёл как не рабочий - который как раз показывает отсутствие ЭДС при совместном движении диска и магнита.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 230357 От 09.Feb.2010 (06:56)
Нет, вопрос был диск с индуктором крутьтся или нет, - значит не правильно понял твои посты - сорри!
Насчёт ЭДС в "вокругсолнечном униполяре", конечно туфта - я его привёл как не рабочий - который как раз показывает отсутствие ЭДС при совместном движении диска и магнита.
И опять тебе повторю - крутится диск с индуктором или нет - ЭДС возникает в любом случае.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 230359 От 09.Feb.2010 (07:26)
И опять тебе повторю - крутится диск с индуктором или нет - ЭДС возникает в любом случае.
Тогда, опять не пойму?
ЭДС только в диске(без внешней цепи) или вообще?
1. Крутим диск(без внешней цепи), индуктор неподвижен - ЭДС в диске есть, а во внешней цепи нет.
2. Крутим диск(без внешней цепи) и индуктор вместе - ЭДС во внешней цепи, а в диске нет.
3. Крутим диск(без внешней цепи) и индуктор вместе - ЭДС в диске , а во внешней цепи нет.
Какие варианты 2 или 3, с 1 вопросов нет? ЦБС не учитываем!
Если вариант 3 правильный, то "вокругсолнечный униполяр" рабочий!
Движущейся диск(проводник) вместе с индуктором(магнитом) не имеют относительной скорости(=0) и следовательно ЭДС=0. Какое именно движение вращение или поступательное без разности (они об этом не знают) и любое вращение на малых участках или больших радиусах = поступательному.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Да, знаю что если крутить диск с магнитом будет ЭДС - вопрос где ЭДС в диске или во внешнем контуре?
Если принимаем, что ЭДС в диске с магнитом вместе движушемся,а не во внешнем контуре, то т.к. не играет роли какое движение, то берём диск с магнитом, раскручиваем - появляется какое-то ЭДС(вращения) на диске. Теперь тот же диск с магнитом начинаем прямолинейно двигать появляется ЭДС(движения) на диске. Совмещаем оба движения - диск с магнитом крутится и прямо движется. С одной стороны диска сумма скоростей вращение+прямо, с другой стороны разница скоростей (прямо-вращение), т.е. с разных сторон диска относительно центра вращения получаем разные ЭДС и следовательно будут электрончики бегать туда-сюда при каждом обороте диска с магнитом (без всякого внешнего контура), ведь ЭДС наводится в диске с магнитом!
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Ну что ж, предлагаю очередную гениальную идею вечняка. Маятник БЮВ 2.
Маятник с движущимся штоком, вместо груза мощный постоянный магнит. Внизу чуть ниже нижнего положения маятника ставим еще один мощный постоянный магнит на отталкивание с грузом на маятнике. То есть во время прохождения маятником нижней точки магнит-груз маятника отталкивается и шток укорачивается, при этом увеличивается скорость согласно закона сохранения импульса. При дальнейшем движении за счет центробежной силы размер штока востанавливается. Получается параметрический резонанс с изменением параметров магнитным полем, то есть внешней силой.
(Типа маятника Гравио, но намного проще для понимания и реализации.)
На втором конце штока маятника можно поставить еще магнит который будет двигаться в катушке и давать электрический ток, очень нужный народному хозяйству. Но это уже после того, как маятник закачается в вечности.
Ну и кто сможет опровергнуть или осмеять этот замечательный девайс?
bobik Пост: 230360 От 09.Feb.2010 (08:22)
ЭДС только в диске(без внешней цепи) или вообще?
1. Крутим диск(без внешней цепи), индуктор неподвижен - ЭДС в диске есть, а во внешней цепи нет.
2. Крутим диск(без внешней цепи) и индуктор вместе - ЭДС во внешней цепи, а в диске нет.
3. Крутим диск(без внешней цепи) и индуктор вместе - ЭДС в диске , а во внешней цепи нет.
Какие варианты 2 или 3, с 1 вопросов нет? ЦБС не учитываем!
Если вариант 3 правильный, то "вокругсолнечный униполяр" рабочий!
Движущейся диск(проводник) вместе с индуктором(магнитом) не имеют относительной скорости(=0) и следовательно ЭДС=0. Какое именно движение вращение или поступательное без разности (они об этом не знают) и любое вращение на малых участках или больших радиусах = поступательному.
Бобик, к сожалению я сейчас усталый, и рисовать просто нет сил. Может позже.
Может для тебя это будет откровением,поэтому читай вдумчиво. Если заряд движется вблизи тока или магнита, то он всегда отклоняется по известному всем правилу. Если двигать провод и магнит вместе, то на заряд так же будет действовать с. Лор., НО! при этом на заряд будет действовать и вихревое электрополе от движения магнита, и именно в противоположном к с. Лор. направлении. Сумма этих двух сил = 0. НО! если СПЛОШНОЙ магнит имеет круговую или кольцевую форму и вращается вокруг своего ЦЕНТРА, то этот случай мы рассматриваем как (аналогично) неподвижный, т.к. в пространстве его вращение в ЭТОМ геометрическом случае не производит никаких электромагнитных изменений. То есть, это ещё один очередной случай невыполнения принципа относительности в электродинамике (я их знаю несколько). Этот факт МНОГОКРАТНО подтверждён экспериментально и практически. Этот факт уже перешёл в статус ординарных и банальных,поэтому мне удивительно, почему ты об этом ещё не знаешь. Приведу ещё два следствия: 1. Если взять униполяр вместе с индуктором и вращать его не вокруг центра, а вокруг какой-либо другой точки в плоскости диска или вне её, то ЭДС не будет (вернее, ДВЕ ЭДС обнулятся при сложении, см. выше). 2, Если скрепленный с диском магнит индуктор "расколоть" и убрать какой-либо , даже небольшой сектор, то ЭДС не будет (обнулится)
даже при вращении вокруг центра - по той же самой причине: возникнет вихревое электрическое Фd/dt против с. Лор. А вот если во втором случае колотый магнит не вращать, даже если оставит маленький кусочек магнита неподвижно - то ЭДС во вращающемся диске будет.
А ты нарисовал как раз такой случай из астрономии, когда диск с магнитом вращаются вокруг сторонней точки (Солнце), что же касается вращения Земли вокруг собств. оси, то я ж говорю - навелось уже все давным-давно, чтоб ещё получить, надо планету тормозить или раскручивать сильней. К тому же мп Земли не равномерно, похоже на куски зарядов больше-меньше там-сям - тот же расколотый магнит.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Линейный униполяр картинка - bobik | Post: 230363.
Магнит неподвижен, двигаем только пластину ab - в контуре ток и ЭДС.
Теперь двигаем магнит и пластину ab вместе - в контуре ток и ЭДС, хотя согласно
almaster Пост: 230384 От 09.Feb.2010 (11:32)
Если двигать провод и магнит вместе, то на заряд так же будет действовать с. Лор., НО! при этом на заряд будет действовать и вихревое электрополе от движения магнита, и именно в противоположном к с. Лор. направлении. Сумма этих двух сил = 0.
ничего не должно быть?
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 230386 От 09.Feb.2010 (11:54)
Линейный униполяр картинка - bobik | Post: 230363.
Магнит неподвижен, двигаем только пластину ab - в контуре ток и ЭДС.
Теперь двигаем магнит и пластину ab вместе - в контуре ток и ЭДС, хотя согласно
almaster Пост: 230384 От 09.Feb.2010 (11:32)
Если двигать провод и магнит вместе, то на заряд так же будет действовать с. Лор., НО! при этом на заряд будет действовать и вихревое электрополе от движения магнита, и именно в противоположном к с. Лор. направлении. Сумма этих двух сил = 0.
ничего не должно быть?
Хе, так они ж двигаются в РАЗНЫЕ стороны, ЭДС = с.Лор+(dФ/dt)
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 230387 От 09.Feb.2010 (12:02)
Хе, так они ж двигаются в РАЗНЫЕ стороны, ЭДС = с.Лор+(dФ/dt)
На стрелки в картинке не смотри, они для линейного унипол. двигателя.
Взял более менее подходящий рис.
Контур cd неподвижен.
Магнит неподвижен, двигаем только пластину ab - в контуре ток и ЭДС.
Двигаем магнит и пластину ab вместе - в контуре ток и ЭДС.
Двигаем только магнит - в контуре =0.
ПС Ток и ЭДС абсолютно аналогичен вариантам вращения диска и магнита в круговой униполярке.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
almaster Пост: 230408 От 09.Feb.2010 (15:20)
Бобик, линейных униполяров (генераторов) не бывает. Если ты видел, дай ссылку.
Может проще надо рассуждать. Если энергия есть, то есть измеряется в любых СО, значит она действительно есть, если в какой ни будь СО ее нет, значит ее нет.
almaster Пост: 230408 От 09.Feb.2010 (15:20)
Бобик, линейных униполяров (генераторов) не бывает. Если ты видел, дай ссылку.
http://ru-patent.info/20/75-79/2076440.html
Это правда униполярный линейный двигатель, но правило обратимости действует, - так в описании и указано для возврата энергии. (магнит и силовой проводник двигаются вместе).
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
