[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
Post:#226592 Date:24.01.2010 (00:04) ...
Идея не моя - я содрал её с прикреплённого мной файла. Читайте и задавайте вопросы.
От себя. Занимаюсь изготовлением даных свечей более 8 лет: я езжу, друзья и знакомые ездят - только плюсы. Есть уже постоянные (платные) клиенты, а это показатель.
Все необходимые по изготовлению даные есть в статье - даже фотки (только надо уметь читать). Что не понятно - спрашивайте, подскажу.
Издалека | Post: 232785 - Date: 22.02.10(00:18)
Вот нашёл результаты испытаний.
Делалось так: взяли их демо машину. Поставили на стенд, привязали цепями к стойкам, что-бы не было смещения по барабанам. Перед этим машине сделали ТО и выставили всё по их нормам. Сняли параметры. После этого я установил блок и подстроил его не сдвигая машины. После этого меня попросили отойти подальше и они сами снимали данные. О чём потом и подписались.
15 лет назад . . .

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Издалека | Post: 232787 - Date: 22.02.10(00:22)
Схемы не нашёл
Оркадовская смотрелка подгружает только одну библиотеку, а там их как минимум 3. Я вижу или операционники, или диоды с транзисторами или что-то непонятное. В принципе попробую восстановить по этим кускам.

frz | Post: 232968 - Date: 23.02.10(11:40)
Издалека Пост: 232651 От 21.Feb.2010 (02:05) Не могу найти бумаги. Барахла много и время прошло много.Ещё раз про схему. Думаю, что описания достаточно любому, кто хоть как дружит с паяльником.

Занялся моделированием схемы в симуляторе, столкнулся с проблемой. При очень низких частотах вращения коленчатого вала, (ну допустим при заводке автомобиля я брал частоту 1 Герц), интеграторы уже нихрена не интегрируют. Ну если по простому, то зажигание получается очень раннее. Надо принимать какие-то корректирующие меры. Отсюда возник вопрос, может кто сталкивался или уже экспериментировал (неохота идти в гараж и крутить трамблер туда-сюда), при каком зажигании машина лучше заводиться? При нормальном, при раннем, или при позднем?

- Правка 23.02.10(11:41) - frz
dedivan | Post: 232976 - Date: 23.02.10(12:41)
Вот уже правильные вопросы пошли- момент заводки
надо его выделять.
Он характерен тем, что до него не было импульсов от ДХ.
Нулевое нужно зажигание- как в букварях- ВМТ.
Это потом уже начинаются тонкости с реальным горением смеси.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 232980 - Date: 23.02.10(12:48)
to FRZ:
Конечно вылезают за пределы. Для этого там и стоит подача напрямую сигнала с датчика на поджиг. Т.е.если интегратор убежал за пределы, то в момент +7гр (я ставил +3-8 гр) всё равно будет искра. Мотор при этом работает нормально. Как только обороты поднимутся до 100 - вся схема работает уже в нормальном режиме.
Это всё просто из-за ограниченного динамического диапазона интегратора и компаратора. Компаратор тоже сделан был с небольшим гистерезисом. Если берём 8000 об/мин и 100, то динамический диапазон - 80. Если амплитуда на малых оборотах 5-6В, то на высоких меньше 100 мв.

Кстати - что такое "нормальное" зажигание? -15гр, как выставлен мех. регулятор? Для запуска надо 0-+5. При -15 и запуске от стартера смесь сгорает "мгновенно" относительно времени на оборот и стартер сжимает уже сгоревшую смесь . . . При этом скорость вращения очень маленькая, соответственно падает давление из-за пропуска через кольца и пр.

dedivan | Post: 232982 - Date: 23.02.10(12:57)
Вот а теперь пишем первый пункт- должен быть сигнал при ВМТ - ноль градусов.
При работе нужен опережающий сигнал. Выходы-
Ставить второй датчик?
Смещать механически первый?
Делать умную схему?
Умную- аналоговую или цифровую?

И от этой печки уже дальше плясать.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.02.10(12:57) - dedivan
Издалека | Post: 232995 - Date: 23.02.10(14:23)
Лучше не 0, а +5 - +7гр. Опережающий или по окну датчика или просто сами просчитываем. У меня вариант был такой - получаем пилу и из неё получаем по средней точке пилы -90гр.

Аналоговая она как бы и древнее, но без всяких прошивок даёт мгновенно регулировать под коктейль и остальные параметры.

Издалека | Post: 233014 - Date: 23.02.10(15:48)
Ага - водила после заправки начнёт кривые загружать . . . .
Для ВАЗа делали на конроллере. А вот для себя сделал аналоговую.
Плюс один - ничем не заморачиваясь, нажимаешь на газ и чуствуешь , когда машина начинает лучше ускорятся. Вот и вся опера. если загружать кривые - то как их сравнивать? Откуда помнишь (без приборов) что было минуту назад? А тут совершенно чёткая точка на потенциометре. И без сомнений, что можно получить лучше.

frz | Post: 233025 - Date: 23.02.10(17:01)
Bombar Пост: 233009 От 23.Feb.2010 (15:30)...В цифре удобней...

Не все и не всегда. Допустим та же громкость в автомагнитоле. Тебе звонят по сотовому и ты начинаешь давить на эти проклятые кнопки.
Ручку потенциометра крутнуть гораздо проще. Да и вообще все цифровые регулировки-настройки, которые медленно исполняют команды, порой просто бесят. Вот есть у меня телек LG . Пока переключишь с канала на канал,- уже и реклама кончилась. Старый самопальный ВЕЛС щелкает их по три в секунду. Или возьми тестер стрелочный. Для некоторых применений он вообще не заменим. Боковам зрением уловил движение стрелки, и достаточно. В цифровом смотри и думай, что же он тебе показывает. А если измеряемый процесс меняеться во времени, то с цифровым там делать вообще нефиг. Польза от него только тогда, когда надо что-то точно измерить.

OPTICUT | Post: 233028 - Date: 23.02.10(17:20)
To: dedivan
а какой в реале диапазон в градусах нужно перекрыть опережением, хотяб примерно,
15-20 или поболе?
п.с. буржуи вроде сразу ставят -40 и от них пляшут, а на запуск сигнал от стартера...

- Правка 23.02.10(17:22) - OPTICUT
dedivan | Post: 233033 - Date: 23.02.10(17:45)
Есть такая тенденция для маленьких высокооборотных движков.
Там действительно основная моща на высоких оборота- жужжалки.
Но сам подумай логически- 40 градусов из 90 толкать поршень против горящей смеси..
Это кому выгодно?
Нефтяникам, автопроизводителям- три года и меняй машину.
Это наверное не наш путь.
Мы то для себя- любимых стараемся. Ты себя любишь? Вооот.

Значит нам надо наоборот - сдвигать горение в другую сторону,
где оно помогать будет.
Лдин из способов- форкамеры, где сгорание мдет быстрее, значит
зажигание можно сделать позднее.
Но это другой движок.
А наша задача из обычного выжать то, что нужно.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.02.10(17:48) - dedivan
dedivan | Post: 233035 - Date: 23.02.10(17:55)
Bombar Пост: 233032 От 23.Feb.2010 (17:45)

У меня в цифровой магнитоле - валкодер, крутишь ручку, громкость меняется.

Правильно. Человеческий интерфейс называется.
У цифры не будет аналоговой слабины- диапазона интегратора не хватает,
или номиналы детальки уплыли со временем, температурой...
Есть задачи где аналог дешевле. Вот и все преимущество.
И то это на миллионных тиражах только заметно.
А единичное изделие - главное время разработки и наладки.
Тут цифра проще. Только про человека не забывать.

_________________
я плохого не посоветую
frz | Post: 233037 - Date: 23.02.10(18:01)
OPTICUT Пост: 233028 От 23.Feb.2010 (17:20)... а на запуск сигнал от стартера...

Я вот этой фразы не понял. Сигнал от стартера на запуск чего идет?

Издалека | Post: 233045 - Date: 23.02.10(19:21)
А про сверхбедную смесь и -50-60 опережения то же никто не слышал?

Там ещё та история про богатую смесь . . .
Значица выглядит приерно так - начавшееся интенсивное горение создаёт мощный фронт высокого давления, который загоняет остальную часть смеси в щель между поршнем и головкой, где она чудесненько детонирует по причине сильного сжатия и, соответственно, с резким повышением температуры. Потому так и экспериментируют с формой камеры. Что бы мощу поднять.
Я в своё врема проштудировал много книжек разных про всё, что происходит от воздушного фильтра, до среза выхлопной . . .
И, заметьте, никто физику горения топлива ещё не отменял . . .

dedivan | Post: 233050 - Date: 23.02.10(20:04)
Ну вот , а теперь опять смотрим табличку.
Из верхней строчки можно вычесть 5-6 градусов.
Это когда смесь еще продолжает гореть при расширении в цилиндре.




То есть можно поджечь попозже, и смесь сгорит вся.
Это оэначает что при 2000 оборотах всего 12 градусов идет горение,
из которых 6 против движение поршня и 6 полезных- по движениею.
Это потеря в мощности или в горючем порядка 20-30 процентов.
Вот это можно сэкономить - если создать условия, чтобы смесь горела еще
хотябы 6 градусов после ВМТ.
Почему она не горит? При расширении все газы охлаждаются.
В том числе и горящие. А у кислорода есть резкий порог ионизации от температыуры.
Меньше 1500 град он не ионизируется. Все есть- горючее, кислород, а не горит.
Температура упала.
Вот и надо его чем то ионизировать. Дугой не получается. Дуга горит в крохотном объеме,
там весь кислород уже кончился.
Рентген, причем нужено 5-10 кэв, может ионизировать кислород по всей камере,
но от дуги рентген мягкий 1-2 кэв, больше не бывает.
Вот тут и нужны искорки, они короткие, поэтому их нужно много.
А конкретно- как раз до 12 град после ВМТ.
Вот это способ делает в принципе тоже что и форкамерное зажигание.
Экономит горючку, повышает мощность.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.02.10(20:09) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт