[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр.21
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
Post:#226592 Date:24.01.2010 (00:04) ...
Идея не моя - я содрал её с прикреплённого мной файла. Читайте и задавайте вопросы.
От себя. Занимаюсь изготовлением даных свечей более 8 лет: я езжу, друзья и знакомые ездят - только плюсы. Есть уже постоянные (платные) клиенты, а это показатель.
Все необходимые по изготовлению даные есть в статье - даже фотки (только надо уметь читать). Что не понятно - спрашивайте, подскажу.
adykiy | Post: 236231 - Date: 15.03.10(20:45)
олег-джан
Так все-таки 43В или 48.

Саня,интересный,кстати,вопрос...хоть и не мне задан...


Я все же склонен думать что остановяться на 42В, а впрочем Х.З.

kriotron | Post: 236233 - Date: 15.03.10(21:05)
так-с, дело до датчика разряжения дошло
мож на колено сразу чашку с зубъями повесить и д.холла как в инжекторе а там уже импульсы отлавливать, делить и 1-3 / 2-4 горшки поджигать. Ведь немного осталось...и вот они 4-е независимые катухи зажигания или две двухвыводные

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Издалека | Post: 236234 - Date: 15.03.10(21:05)
Мне самому не понятно, почему 43. Хотя х.з. что они там имеют в виду. Обычное зовётся 12В. Фактически 13,8. При перезаряде 14,4. Почему там не 48 - непонятно. Логично было всё в 4 раза. Хотя может быть это под размерность литиевых - там 10 банок дадут 43в при полном заряде. Опять же литиевые маркируют при каком-то среднем напряжении - 2 банки при полной зарядке - 8,4, а маркируется - 7,2.
О! Наверно 3,6 *12 = 43,2В !!!!
Т.е. 12 банок, но литиевых!!!

- Правка 15.03.10(21:17) - Издалека
Издалека | Post: 236243 - Date: 15.03.10(21:43)
криотрону:
Проще на шкиве сделать выемку и магнитный датчик, а вторым на маховике зубья считать. Получим идеальный 0 и шкалу 2-5гр. Так все делают. При этом двухвыходные катушки работают. Для индивидуальных нужен датчик 0 с делителем положения кв/2.
У меня предыдущая машина была Ford Falcon Fairmont. Там стоял легендарный движок, который Форд разработал в 50е для грузовиков. Рядная 6-ка, 4л. Эти движки выпускаются без изменений до сих пор. На двигатель даётся гарантия на 500000 миль. Фишка в неизнашивающемся распредвалу - на коцах рокеров стоят подшипники качения!! Плюс шестерёнки от кв до распредвала - т.е. нет ремня или цепи. Сейчас обвесили инжекторами, впускным коллектором с изменяемой геометрией и пр. электроникой. Получается 180 - 210квт в зависимости от головки. Сам блок стоит ещё тех времён. Так в нём осталась дыра под распределитель с выходом 1/2 и на неё поместили датчик положения первого цилиндра. Точный угол меряется по зубам маховика. Ну и 6 катушек. Как положено. Кстати самая популярная машина не у нас, а у австралийских таксистов - говорят мотор убить невозможно. У меня она прошла 230000 и после этого под капотом было слышно только шум шкивов ремня и цыканье инжекторов.

tansai | Post: 236363 - Date: 17.03.10(01:54)
"Ветер воет, собаки лают - а караван идёт...". Извините, ребята, но изначально тема была "свечи" - к ним и возвращаюсь. Мы крепко прошлись по электронике и механике ДВЗ - это интересно и познавательно: НО! - для многих это "синица в небе". Говорим о "суперовых" зажиганиях, различных "примочках" к ним - несомненно: нужные и эффективные вещи. Но на самом деле: мы даже не можем (или не хочем) взять и эффективно использовать то, что у нас уже есть. Опять же о свечах, вернее об их конструкции - только они являются исполнительным элементом всего того, что мы "накулебяшили" в зажигании. Наводил аналогию с совдеповскими теликами: да подавайте вы на него хоть сигнал ТВЧ, хоть HDMI - всё равно больше своих 1525 точек в строке он не выдаст - просто технически для него это НЕВОЗМОЖНО! Так и в стандартной свече - есть одно место срыва искры (приработанное со стандартными электродами). Что мы можем с этой искрой сделать?: можем сделать её чуть мощнее, длительней или короче, подать её раньше или позже - вот образно и ВСЁ! Изменив же форму электродов мы изменяем сам принцип поджига смеси. Попробуйте: ещё никто не отказался. Чисто слесарная работа. Эффект почувствуете даже от примитивно изготовленных свечей. Затем уже можно тягаться и с электроникой (и сравнивать).

_________________
Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
- Правка 17.03.10(01:57) - tansai
dedivan | Post: 236376 - Date: 17.03.10(08:51)
Свеча- правильная. Это понятно вспомнив процесс горения.
Она должна давать лучшее и чуть более быстрое горение.
Это плюс и к мощности и к экономии.
Дело в том что ускорение горения допустим на 50 мкс из 1000 обычных,
требует коррекции зажигания именно на эту малость.
Чтобы использовать это с пользой.
А механика дает возможность регулировать плюс минус поллаптя.
Даеще и врет постоянно.
Вот тут электроника - не соперник, с кем тягаться надо,
а наоборот полезный помощник.

_________________
я плохого не посоветую
joha | Post: 236383 - Date: 17.03.10(11:12)
А ещё и смесь должна наверно правильная быть, а иначе и свеча и зажигание мало поможет если там вместо аэрозоли-тумана(бензинового) капли летят
Тут наверно надо всё в купе доводить до ума. Смесь распылить как следует, особенно для холодного двигателя (сетки в карб или ещё как), свечу нормальную (много электродную или форкамерную) чтобы искрила в нужном направлении, ну и зажигание правильное для этой свечи чтобы она правильно искрила. Вот всё вместе и даст результат положительный, а по отдельности фигня будет

andy8mm | Post: 236470 - Date: 17.03.10(21:55)
dedivan Пост: 236201
Представляешь- электромоторчик ставят с насосом для стабильной смазки..
ДедИван, расскажи подробне о моторчике и насосе.
Спасибо за рассказ о ЯМР.

- Правка 17.03.10(21:56) - andy8mm
Издалека | Post: 236506 - Date: 18.03.10(03:26)
Со свечами вопрос очень простой - нужен хороший мощный фронт искры. Все сказки про ионизацию и пр. не канают. Дело в том, что скорость фронта горения смеси в цилиндре в 99% случаев выше, чем скорость движения смеси. Можно представить упрощённо это так, что свеча поджигает неподвижную смесь и она начинает гореть от этоя точки. Продолжение горения искры уже рояли не играет - поджигать то нечего - вокруг разряда уже всё сгорело и расширяется! Поезд ушёл. Тут у многих такое представление ИМХО, что свечка мечется с бешеной скоростью и поджигает смесь в разных точках!
В принципе возможно создать условия, когда смесь будет двигаться с бОльшей скоростью, чем фронт горения. Но это уже серьёзные переделки впускного коллектора и наварка закруточных рёбер на клапана. Да и то это будет работать только на больших мощностях, когда будет очень большая скорость смеси на впуске. Да и стоит такая переделка солидно.
Многоискровой режим хорош для запуска - тут разговора нет. Кстати есть довольно много систем зажигания, которые работают в многоискровом режиме при работе стартера, а потом переходят на нормальный режим.
Свечки и систему зажигания можно проверить на вшивость очень просто - на скорости 10-15км/ч врубаем 4-5ю (у кого чего есть) скорость и нажимем педаль до упора. Двигатель начинает работать на 300-400об и при этом достигается наибольшее возможное заполнение цилиндров. Это самые плохие условия для искры и смеси. Если при этом двигатель работает ровно, без рывков (плохие свечи!) и детонации, то это уже хороший признак. По звуку должно быть похоже на "Беларусь" на хх. При таких малых оборотах прекрано слышны пропуски. Дальше разгоняемся в таком режиме и следим за детонацией. Допустимо, если в районе 1500-1800 есть немного. Дело в том, что такой режим нормально не используется. При "спортивном" разгоне, двигатель всё время выше 3-4 тыс, а при "дедовском" разгоне педаль в пол не утапливается и детонации не будет.
Я уже говорил, что сам испытал много разных вариантов электроники. Самый правильный - разряд ёмкости на катушку. Только ёмкость достаточная должна быть. Тогда получается мощный начальный разряд и нет потерь энергии на утечки в системе. А свечи должны быть хорошие, с пробиванием зазора до 16-18 атмосфер.
Идея с дырой в боковом электроде страдает проблемой с тепловой нагрузкой на электрод при больших мощностях.

loiki | Post: 236507 - Date: 18.03.10(04:49)
Издалека Пост: 236506 От 18.Mar.2010 (03:26)
есть довольно много систем зажигания, которые работают в многоискровом режиме при работе стартера, а потом переходят на нормальный режим.
самая оригинальная переделка, которая мне встречалась - ниже:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
dedivan | Post: 236522 - Date: 18.03.10(11:59)
Издалека Пост: 236506 От 18.Mar.2010 (03:26)
Можно представить упрощённо это так, что свеча поджигает неподвижную смесь и она начинает гореть от этоя точки.

Это бабушкины представления о процессе горения,
та тоже думает что от спички надо зажигать свечу.

Нет, и еще раз нет. Бензин просто так не горит.
Можешь проверить , в ведро налить, в бочке греть его до 5000 градусов-
получишь сажу высокого качества.
Процесс горения начинается с ионизации КИСЛОРОДА.
Понимашь- не бензина.
А кислород можно ионизировать сразу по всей камере.
И горение будет совсем другим, нежели от чахлой искры, которая
ионизирует только в одной точке.

И фронт горения- это сказки автомехаников.
Посмотри на этот фронт в голливудских фильмах- они любят бензин "взрывать".
Там очень хорошо видно что бензин выкидывает этим фронтом из зоны горения, и он с копотью горит уже далеко от точки взрыва.
Молекула углеводорода - сложноя колбаса в оболочке из атомов водорода.
Кислород сначала откусывает этот водород,
потом получает доступ к углероду, получается СО и потом уже СО
догорает с превращением в СО2 .
И этот процесс научились прерывать на любй стадии, и получать
либо сажу, либо СО , то есть все по порядку.
Вот это и есть время горения. А не распространение фронта или еще чего.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 18.03.10(12:33) - dedivan
Издалека | Post: 236529 - Date: 18.03.10(13:41)
Опять демагогия.
Ионизировать можно. Только тогда получим мгновенный взрыв. С чем неустанно борются.
Голливудские взрывы ничего общего с процессом сгорания смеси оптимального качества при постоянном обьёме, не имеют. Там разбрасывается бензин, и по мере его испарения и образования необходиммых для горения концентраций он воспламеняется. Т.к. концентрация падает по мере разлёта, то горение идёт при максимально возможном соотношении топливо/воздух - т.е. при максимально богатой смеси. Поэтому и столько копоти - кислорода не хватает.
То, что в камере распространяется фронт горения уже давно доказано и заснято на видео. Посмотри в сети.
Про процессы горения можешь не рассвазывать - у нас на фирме занимаются процессами газификации угля и переработки продуктов в жидкое топливо в промышленных масштабах. Притом давно и успешно. Вся страна на таком бензине ездит.

dedivan | Post: 236530 - Date: 18.03.10(13:53)
Да что за беда- своя логика никак не включается?
Зачем чужой натоптанной тропинкой ходить?
Все там уже истоптали- нет там ничего.
Читай внимательнее- нет взрыва- есть постепенный процесс
-сначала водород в воду, потом углерод, потом СО
это все требует времени. И это все работает у всех
давно и в промышленных масштабах.
А взрывы происходят только в специфических условиях
их надо создавать специально.
Как тол- можно печку топить а можно и взрыв получить.
Но не просто. Детонатор нужен хитрый, не абы какой.
Даже ядерные реакции- медленно все умеют, а быстро не у всех получается.
Включай , включай свои мозги.

_________________
я плохого не посоветую
Издалека | Post: 236549 - Date: 18.03.10(16:12)
Демагогу - деду:
Так точно - взрыва нет, а детонация есть . . .
Деда - кончай туфту гнать . . .

Fil | Post: 236553 - Date: 18.03.10(16:57)
Как жаль, что мы так и не услышим начальника... не узнаем как сделать супер катушку, про таракана вместо грузиков трамблера инфы в инете много, можно по тихоньку собирать, а вот катушку из чего делать?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр 21

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт