[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#226209 Date:21.01.2010 (22:22) ...
допустим есть катушка намотанная на стеклянную трубку
в трубку вставлен гвоздь на половину своей длины
берём мощный заряженный конденсатор и замыкаем его на эту катушку, при этом между катушкой и конденсатором впаян диод - чтобы были не колебания а тока один переход зарядов с одной "стороны" конденсатора на другую.

по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.

Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?

Если не тратится то можно построить аналог ДВС - только вместо поршней и цилиндров поставить поршни из железа и катушки. А ту энергию которая в ДВС расходовалась на зажигание искры в свечах - пустить её на катушки по которым поршни будут ездить.

Что скажут профессионалы ?
Phazeus | Post: 374596 - Date: 08.06.12(10:32)
Влад, а точки "концентрации" 4,5 мм - это от края катушки вовнутрь катушки, или во вне? От внешнего "броника", тобишь экрана, или от самой намотки?

Кстати, а почему Вы тратите время на нас? Если у вас на руках такая конструкция, почему Вы на этом форуме, а не в швейцарии или лондоне там... Не подумайте, что я с "задней мыслью" спрашиваю, просто интересно.

И ещё, в процессе важно, что стержень движется, или даже при стоячем стержне будет эффект (только с разницей в длительности импульса, разумеется)?

В двух словах, получится так? Стержень длиннее катушки, толщина стержня, как я понял, примерно равна сумме стенок "броника"? Ну это потом нарисуем анимацию уже с правильными размерами. А вот пока посмотрите, оно действует так? При входе в точку концентрации включается ток на катушку, сердечник проходит (до 11 мм относительно центров симметрии) и выключаем ток, так?

И ещё вопрос Это же можно всё управлять с помощью ключей с оптическими датчиками? Например, на валу диск из текстолита, где вырезаем прорези, которые будут соответствовать нужным положениям стержня относительно катушек, там оптопара, управляющая ключом. Будет так работать?

Да, и Вы говорили про гармоники МП. В данном случае это как-то используется? Где здесь этот принцип?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
- Правка 08.06.12(10:42) - Phazeus
jonifer | Post: 374599 - Date: 08.06.12(11:10)
а почему Вы тратите время на нас? Если у вас на руках такая конструкция
объебался он по полной программе - потому и мозги ебёт.

- Правка 08.06.12(11:10) - jonifer
jonifer | Post: 374600 - Date: 08.06.12(11:21)
силовые взаимодействия магнитных систем наиболее полно описаны в японских патентах - ты даже не читаешь из доступного - и только по этому тебе всякие хуи лапшу на уши вешают. И(якобы) реализовать не могут. Промышленность встанет за генератором СЕ - я говорил с владельцами заводов - только дай - военные сказали, что поддержат, но при условии действующего образца

street | Post: 374601 - Date: 08.06.12(11:22)
Phazeus Пост: 374596 От 08.Jun.2012 (11:32)
И ещё, в процессе важно, что стержень движется, или даже при стоячем стержне будет эффект(только с разницей в длительности импульса, разумеется) ?

Думаю , что эффект будет и при покоящемся стержне. Но он должен располагаться в катушке несимметрично , чтобы центры магнитных масс(точки приложения сил) катушки и стержня не совпадали. Тогда при обрыве тока стержень испытает механический импульс.
И длительность (для проявления эффекта) импульса, если я правильно понимаю , не важна. Важно , чтоб "маятники" катушки и стержня столкнулись как можно раньше, чтоб энергия не ушла в тепло, до столкновения. Поэтому важны параметры стержня и катухи относительно друг друга и скорость остановки(размыкания) тока.
Думаю так.

_________________
Главное в мелочах
Phazeus | Post: 374602 - Date: 08.06.12(11:23)
Давайте, таки, послушаем, что скажет начальник транспортного цеха

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
jonifer | Post: 374605 - Date: 08.06.12(11:33)
Открываешь раздел магнитодинамики - магнитные линзы - и всё, на чём тебя наебать хотят, там расписано

street | Post: 374609 - Date: 08.06.12(12:03)
Phazeus Пост: 374602 От 08.Jun.2012 (12:23)
Давайте, таки, послушаем, что скажет начальник транспортного цеха


Лучше своими глазами увидеть как ведёт себя втягивающее стартера. Там две обмотки и подпружиненный стержень. После втягивания , несколько уменьшаешь питающее напряжение , с тем , чтоб стержень слегка ослабил воздействие на пружину... Резко обрываешь ток.

_________________
Главное в мелочах
jonifer | Post: 374610 - Date: 08.06.12(12:12)
а он не обрывается

bobik | Post: 374611 - Date: 08.06.12(12:21)
jonifer Пост: 374610 От 08.Jun.2012 (13:12)
а он не обрывается

-тормози
- не тормозится
-реверс перекладывай
-хвост оторвёт

инерция мля её

ПС кто смотрел старый советский фильм-катастрофу поймёт

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 08.06.12(12:24) - bobik
MPR | Post: 374622 - Date: 08.06.12(13:46)
street Пост: 374580 От 08.Jun.2012 (09:06)
О величине и длительности ответного импульса в данном конкретном случае, конкретно ты - не знаешь ничего.
зато аффтар знает его слова, читай ваыше

MPR | Post: 374627 - Date: 08.06.12(14:17)
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)

MPR , точно знает, тут рыбы нет!!!


даже не так, это знают ВСЕ кто когда либо там рыбу ловил, добрая половина формул по электротехнике (как впрочем и в механике) базируется на экспериментах, то есть сначала соотношение было получено экспериментально, а уже потом под это было подведено математическое обоснование, хорошо это или плохо решать не мне, просто это было так, выхода другого не было.
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)


Работа (если получена) считается , она очевидна. То есть , если мы работу берём , то и с игрой слов тоже, всё сразу очевидно.

ага, пример попроще, есть прицеп на нем мешок картошки, ты фаркоп отцепил и поехал без прицепа, порассуждай о потенциале прицепа в плане совершения работы по перемещению картошки, измерь его, подведи обоснование. Боюсь не выйдет, тут так же.
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)


А если берём только часть? Это КПД
подмена понятий, нельзя взять с катушки с ЭДС лишь часть, можно взять то что она отдаст, ни больше ни меньше, часть она (катушка) потеряет на нагрев, вот тебе и КПД, но вот взять часть и оставить часть в катушке нельзя.
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)

Кто ограничил работу только одним переходным процессом ?
MPR ?

неее, логика банальная, что бы начать разговор о СЕ ДОСТАТОЧНО лишь что бы на одном из переходных процессов не соблюдалось соотношении затраченной и полученных энергий.
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)

Всё это очень упрощённо - то, о чём вы говорите..определяем напряжение, ток, мощность, работу. Я-бы добавил, на осциллограмме с датчиком тока на катушке, интегрируя получаем значение тока, ну, а дальше по тексту... Либо ещё упрощённее - интегрируя осциллограмму по напряжению, по площадям высчитываем КПД...Вы ведь в конце-концов это имели в виду?

вот с такими "упрощенными расчетами" и рождаются бумажные СЕ генераторы и прочие мифы. ТщательнЕе нужно, ТщательнЕе...
street Пост: 374595 От 08.Jun.2012 (11:17)

А если стержень с ускорением пролетает в катушке, тогда как? Форма тока и форма напряжений в катушках в этом случае МЕНЯЮТСЯ


Во-оот! Меняются.



открытие, за Нобелевкой советую подаваться, "они меняются..."
там только еще одно слово потерялось ПРО-ПОР-ЦИО-НАЛЬ-НО....

- Правка 08.06.12(15:12) - MPR
street | Post: 374636 - Date: 08.06.12(15:01)
подмена понятий, нельзя взять с катушки с ЭДС лишь часть, можно взять то что она отдаст, ни больше ни меньше, часть она (катушка) потеряет на нагрев, вот тебе и КПД, но вот взять часть и оставить часть в катушке нельзя.

Оставить на хранение - нельзя. Взять часть - можно. Причём не только ту , которая останется от нагрева(да и нагрев можно взять).
Тот же ДВС, очевидно ведь , что КПД автомобиля в целом, зимой больше , чем летом. Летом тепло не нужно , выбрасывается. Зимой - используется.

ага, пример попроще, есть прицеп на нем мешок картошки, ты фаркоп отцепил и поехал без прицепа, порассуждай о потенциале прицепа в плане совершения работы по перемещению картошки, измерь его, подведи обоснование. Боюсь не выйдет,

Выйдет. Первое , что пришло в голову - за счёт потенциала массы самой картошки(равно , как и потенциала массы прицепа) в поле тяготения. Часть картошки (массы) израсходуется(относительно меня), но в целом, израсходованная картошка никуда не делась, она останется там , где отцепил прицеп, но с меньшим потенциалом в поле тяготения. Только в этом поле и только этот потенциал. Потенциал самой картошки(внутренняя энергия) никуда не делся. И используя уже этот потенциал(сжигая) можно ещё получить работу.

неее, логика банальная, что бы начать разговор о СЕ ДОСТАТОЧНО лишь что бы на одном из переходных процессов не соблюдалось соотношении затраченной и полученных энергий.

Ты снова об одном переходном процессе. А если их более одного? Последовательно во времени или одновременно...
Например , с высоты второго этажа на верёвке через блок , спускается груз(например строительный мусор), поднимая на ту же высоту чуть меньший груз полезного материала(например кирпич).
Выполняем обе работы по очереди(мусор не выбрасываем, а именно опускаем), сравниваем затраты.

вот с такими "упрощенными расчетами" и рождаются бумажные СЕ генераторы и прочие мифы. ТщательнЕе нужно, ТщательнЕе..

Хорошо, такой пример. Магнит на оси или подвесе, катушка с железным сердечником. Магнит тянется к железке , в катушке работа, а магнит приобретает кинетическую. Каковы затраты? Они нулевые. Их вообще нет.
Только не надо мне говорить , что этот магнит прилипнет и всё на этом закончится. Это не имеет отношения к процессу получения работы, это уже другая задача. Задача применения способа "исчезновения" железки из места её первоначального расположения и "возникновения" такой же железки в следующем месте по ходу движения магнита. Опять магнит тянется к железке , опять работа в катушке , а кинетическая магнита ещё и возросла.

Ты не умеешь "исчезать" железку? Или её никак невозможно "исчезать"?

открытие, за Нобелевкой советую подаваться, "они меняются..."

Это,... открытие. Но только для тебя. Так чта, можешь с полным правом выдать самому себе нобелевку.

там только еще одно слово потерялось ПРО-ПОР-ЦИО-НАЛЬ-НО..

Тогда уж , потерялось не менее двух слов...
Пропорционально....(чему?)...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.06.12(15:11) - street
DjSens | Post: 374670 - Date: 08.06.12(17:45)
Крутотенюшка -[ссылка] в Юном Технике оказывается была статья с чертежами как сделать двигатель с термя втягивающими катушками и КШМ
Только вместо конденсаторов там использовалась сеть 220 В из розетки.
А вот и попробуем с кондёрами и подпиткой от аккумулятора

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
MPR | Post: 374683 - Date: 08.06.12(18:50)
street Пост: 374636 От 08.Jun.2012 (16:01)

Оставить на хранение - нельзя. Взять часть - можно.

ну раз так, то я умываю руки. Случай хронический и не излечимый, тем паче что я не дохтур.
Идите уважаемый с миром....


DjSens | Post: 374691 - Date: 08.06.12(20:03)
Зацените чё пишут:
Некоторые из электродвигателей, построенных в 40—60-х годах XIX в., действовали на принципе втягивания стального сердечника в соленоид; получавшееся при этом возвратно-поступательное движение преобразовывалось посредством балансира или шатунно-кривошипного механизма во вращательное движение вала, снабженного для равномерности хода маховыми колесами. Таковы, например, электродвигателя Пейджа и Бурбуза.
Наиболее серьезными недостатками у них являлись большие габариты машины при сравнительно малой мощности, большое магнитное рассеяние и низкий к. п. д. Кроме того, вращающий момент на валу таких электродвигателей отличался непостоянством и в связи с попеременными притяжениями и отталкиваниями стержневых якорей действие таких электродвигателей было в большей или меньшей степени толчкообразным. При столь резких и частых изменениях вращающего момента на валу двигателя применение последнего в системе электропривода представлялось малоперспективным.

от себя хочу сказать - а в ДВС разве не толчками маховик раскручивается ? И ничё - ездиют. Более поздних вариантов таких двигателей не нашёл, только в Юном Технике был один (как я в предыдущем посте своём написал).
А стоило на современных элементах попробовать сделать кольцевой двигатель на том же принципе втягивания и выплыл СЕ у Влада
Конечно другие типы электродвигателей более плавные - но они и без СЕ

- Правка 08.06.12(20:04) - DjSens
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт