[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#226209 Date:21.01.2010 (22:22) ...
допустим есть катушка намотанная на стеклянную трубку
в трубку вставлен гвоздь на половину своей длины
берём мощный заряженный конденсатор и замыкаем его на эту катушку, при этом между катушкой и конденсатором впаян диод - чтобы были не колебания а тока один переход зарядов с одной "стороны" конденсатора на другую.

по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.

Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?

Если не тратится то можно построить аналог ДВС - только вместо поршней и цилиндров поставить поршни из железа и катушки. А ту энергию которая в ДВС расходовалась на зажигание искры в свечах - пустить её на катушки по которым поршни будут ездить.

Что скажут профессионалы ?
MPR | Post: 374403 - Date: 07.06.12(10:33)
vlad-kle Пост: 374301 От 06.Jun.2012 (19:10)
А если стержень с ускорением пролетает в катушке, тогда как? Форма тока и форма напряжений в катушках в этом случае меняются с увеличением скорости пролёта и хочу заметить с частичным участием индуктивности катушки

вот тут вы путаете причину и следствие, если импульс толкающий сердечник закончился, то стержень уже не ускоряется, он замедляется. Мало того катушка без нагрузки влияния на стержень уже не оказывает, другое дело если катушку нагрузить в этот момент.
Если вы имеете ввиду разгон стержня еще под действием импульса в катушке то там ничего необычного нет насколько мне известно.

street | Post: 374431 - Date: 07.06.12(12:47)
MPR Пост: 374403 От 07.Jun.2012 (10:33)
vlad-kle Пост: 374301 От 06.Jun.2012 (19:10)
А если стержень с ускорением пролетает в катушке, тогда как? Форма тока и форма напряжений в катушках в этом случае меняются с увеличением скорости пролёта и хочу заметить с частичным участием индуктивности катушки

вот тут вы путаете причину и следствие, если импульс толкающий сердечник закончился, то стержень уже не ускоряется, он замедляется.

Для начала,.. он просто движется равномерно. Для замедления нужны основания.

Мало того катушка без нагрузки влияния на стержень уже не оказывает, другое дело если катушку нагрузить в этот момент.

Если нагрузить(током) - то это , конечно, другое дело.
А вот если не нагружать (током), то всё не так однозначно...
Ведь ток(бывший) в разомкнутой катушке преобразуется в потенциал(по учебнику - на концах катушки).
В сердечнике в силу его размагничивания(прекращения кольцевого тока Ампера) этот потенциал вроде бы как не образуется, поскольку не видно размыкания для этого тока... Однако, если , чего-то не видно, то это не означает , что этого нет. У материала сердечника есть удельное сопротивление, на нём выделяется тепло... Кроме того у автора сердечник состоит из частей...
В общем , не всё так однозначно. Имхо.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 374434 - Date: 07.06.12(12:48)
Phazeus Пост: 374430 От 07.Jun.2012 (12:43)
Влад, а точки "концентрации" 4,5 мм - это от края катушки вовнутрь катушки, или во вне? От внешнего "броника", тобишь экрана, или от самой намотки?

Вероятно, от точки нулевого действия сил.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 374446 - Date: 07.06.12(15:35)
bobik Пост: 374438 От 07.Jun.2012 (13:47)
ПС и вот с магнитом проанализируй - ведь стержень это тот же магнит, только очень слабенький.

Боб, стержню до магнита далеко. Особенно , когда от стержня требуется задача , несколько иная , чем от магнита, пусть и неодимого.

Магнит не размагничивается , когда вылетает... И не намагничивается , когда влетает.
И самое главное - не ПЕРЕмагничивается.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.06.12(16:49) - street
MPR | Post: 374447 - Date: 07.06.12(15:44)
street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Для начала,.. он просто движется равномерно

...уху в вакууме, коня обсуждать не хочу. В нормальных условиях при атмосферном давлении и наличии воздуха он замедляется как и любое предварительно разогнанное тело.
street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Ведь ток(бывший) в разомкнутой катушке преобразуется в потенциал(по учебнику - на концах катушки).
тут у нас заканчивается практическая физика и начинается модель, по принятой сегодня модели есть потенциал, как следствие перемещения зарядов, по той же модели заряд не является частицей, массы покоя не имеет и это самое перемещение зарядов само по себе работы не требует, это конечно может и недостаток текущей модели, но факт остается фактом, что происходит с выводами катушки пока туда ничего не подключено мы точно не знаем.
street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

В сердечнике в силу его размагничивания(прекращения кольцевого тока Ампера) этот потенциал вроде бы как не образуется, поскольку не видно размыкания для этого тока...

он там затухает ввиду ненулевого сопротивления материала сердечника, причем быстро. Результат работы этого тока - тепло, т.е. нагрев сердечника, по факту это потери.
street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Однако, если , чего-то не видно, то это не означает , что этого нет.

Перефразирую для физики, если у чего то нет массы, значит работу с этим произвести нельзя, это не частица материи, а свойство материи.
Насколько это справедливо спорить не хочу, правильность модели так же обсуждать не буду. Это все имеет смысл при наличии реальных результатов которые не стыкуются с классикой. Я их тут пока не вижу.
В свое время поигрался с соленоидами, ну стреляют они гвоздями, факт. Только делают это хреново, настолько что толку реального от этого ноль.

street | Post: 374448 - Date: 07.06.12(16:24)
MPR Пост: 374447 От 07.Jun.2012 (15:44)
street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Для начала,.. он просто движется равномерно

...уху в вакууме, коня обсуждать не хочу. В нормальных условиях при атмосферном давлении и наличии воздуха он замедляется как и любое предварительно разогнанное тело.

Для данного (обсуждаемого сабжа) влиянием атмосферного давления и трением о воздух, очевидно можно пренебречь, по крайней мере такое влияние малозначительно.

street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Ведь ток(бывший) в разомкнутой катушке преобразуется в потенциал(по учебнику - на концах катушки).
но факт остается фактом, что происходит с выводами катушки пока туда ничего не подключено мы точно не знаем.


Вот обобщать, пожалуй не нужно. Знаем , что там происходит, если ничего не подключать. Знакопеременный потенциал там происходит, попросту - "дзыннь" между собственной индуктивносстью и ёмкостью самой катухи...

street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

В сердечнике в силу его размагничивания(прекращения кольцевого тока Ампера) этот потенциал вроде бы как не образуется, поскольку не видно размыкания для этого тока...

он там затухает ввиду ненулевого сопротивления материала сердечника, причем быстро. Результат работы этого тока - тепло, т.е. нагрев сердечника, по факту это потери.

Затухает быстро. Насколько быстро? Быстрее , чем стержень покинет катушку? А в катушке-то в это время "дзыннь"... А в стержне просто затухает? А индукция в этот момент спит? Ей тупо лениво , чё-то там со стержнём возиться. Ну его..., пусчай отваливает, затухая.
Сопротивление материала -> падение напряжения = разница потенциалов = сила. Ведь он греется , значит работа совершается -> действует сила. Стрелочку нарисуешь?

street Пост: 374431 От 07.Jun.2012 (12:47)

Однако, если , чего-то не видно, то это не означает , что этого нет.

Перефразирую для физики, если у чего то нет массы, значит работу с этим произвести нельзя,

A=FS . Где,.. при совершении работы учитывается масса?
Только перемещение точки. У точки есть масса?

Это все имеет смысл при наличии реальных результатов которые не стыкуются с классикой.

Это всё имеет смысл. И почему, собственно, результат не должен стыковаться?

Я их тут пока не вижу.

Вот.. я , как раз об этом.

Подсказываю... Остаточная намагниченность стержня даёт инфу. При неизменном положении оси катушки и стержня, полярность МПстержня, при остаточной намагниченности, может быть разная .

_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.06.12(18:05) - street
street | Post: 374456 - Date: 07.06.12(17:38)
Похоже, проясняется механизьма...
Всё по-учебнику.
На рисунке ток катушки неизменный. На самом деле это не так. Сие рисунок только, но он отражает суть , как мне представляется.
При возникновении колебаний ("дзыннь" ) в катушке , после размыкания в цепи катушки, в стержне тоже возникают колебания(о том свидетельствует остаточная намагниченность стержня).
В какой-то точке (точка2 , по-автору точка отталкивания), а возможно , что и последовательный ряд точек, токи этих колебаний противоположны.

Становится понятно, неоднократное упоминание автором необходимости точного сопряжения , взаимоподгонки и настройки...
Надо попадать в такт.


Добавил позже:
Для более наглядного представления можно воспользоваться двумя маятниками на подвесах одинаковой длины, но с разной массой либо упругостью подвеса(более вероятно). Первоначально, синхронно запушенные оба маятника, в процессе собственных колебаний , из-за разницы в массах или упругости подвесов рассинхронизируют колебания и столкнуться.

Наверно,.. так.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 07.06.12(20:24) - street
DjSens | Post: 374480 - Date: 07.06.12(20:59)
ещё вопросик появился
допустим имеется LC контур с постоянной подпиткой чтоб не затухал
И в катушку вставлен гвоздь наполовину. Получается он всегда будет втягиватся (хоть в одну сторону бежит ток по катушке, хоть в другую) ?
Тогда можно подождать пока он втянется, приостановить колебания в LC контуре, вытащить гвоздь и снова возобновить колебания в LC контуре.
Вместо гвоздя в дальнейшем поставить поршень и кривошипно-шатунный механизм.
Хочу на таком принципе сделать СЕ двигатель

MPR | Post: 374522 - Date: 08.06.12(00:52)
street Пост: 374448 От 07.Jun.2012 (16:24)


Вот обобщать, пожалуй не нужно. Знаем , что там происходит, если ничего не подключать. Знакопеременный потенциал там происходит, попросту - "дзыннь" между собственной индуктивносстью и ёмкостью самой катухи...

надо обобщать, иначе начнутся подобные выводы.
Что есть знакопеременный потенциал, у него есть мера? что такое просто потенциал? Это миф, такой же миф как силовая линия магнитного поля, он лишь говорит нам что при определенных условиях можно получить работу (тоже вполне определенную) только вот нету мерила этого потенциала, это просто игра слов. Возьмите пять разных измерительных приборов и попытайтесь этот потенциал измерить вы получите пять разных значений напряжения. Поэтому про величину потенциала никто никогда не говорит, хотя в случае постоянного напряжения все несколько меняется. В случае же не замкнутой катушки сам потенциал не известен в принципе. Мало того качество действия (если можно так сказать) этого потенциала зависит от тока, а ток в свою очередь от сопротивления нагрузки, будут разные приборы (с разным входным сопротивлением), будет разное значение. Так что хрен бы с ним, мы толком не знаем ни что это ни как это, одно слово модель.
Мы точно знаем что при неком значении сопротивления будет такой то ток и напряжение, без сопротивления и соответственно замыкания цепи потенциал это пшик. Ниачем.
И последнее, про насколько быстро спадают токи фуко в стержне, судя по всему ты их путаешь во первых с магнитными спинами вызывающими намагниченность, а во вторых спадают они быстрее чем стержень выходит из катушки в данном конкретном случае, об этом свидетельствует косвенно ответный импульс бОльшей амплитуды и меньшей длительности.
Дальше жевать лень и спать хочу.



MPR | Post: 374527 - Date: 08.06.12(01:04)
DjSens Пост: 374480 От 07.Jun.2012 (20:59)
ещё вопросик появился
допустим имеется LC контур с постоянной подпиткой чтоб не затухал
И в катушку вставлен гвоздь наполовину. Получается он всегда будет втягиватся (хоть в одну сторону бежит ток по катушке, хоть в другую) ?
на практике нет, ибо гистерезис мать его...
Забудьте про СЕ в этой схеме. Хотите СЕ получите конкретный результат на модели взаимодействий, для этого не нужно решать задачу формы катушек и размеров сердечника, нужно просто сформулировать и подтвердить эспериментально модель.
Скажем модель ДВС проста как валенок, бензин в замкнутом объеме с подвижной стенкой зажигаем, под действием давления расширяющихся газов стенка движется. Все. Полный концепт, все остальное лишь набор инженерных задач, по преобразованию движения и коммутации сил.проверить очень просто, наливаем в банку, закрываем крышкой, поджигаем и идем ловить крышку. Абсолютно так же можно сформулировать действие любого механизма, в основе всегда лежит простой процесс и даже когда СЕ генератор кто то изобретет все его СЕ будет заключаться только в одном переходном процессе который это СЕ дает и автоматически нарушает закон сохранения массы - энергии, либо утилизирует тепло среды.


DjSens | Post: 374556 - Date: 08.06.12(06:18)
на практике нет, ибо гистерезис мать его...


ну это не беда, с помощью диодов, быстрых ключей и второй катушки можно организовать всё так, что по первой катушке ток будет пробегать не туда-сюда, а только "туда". Просто схема сложнее...

street | Post: 374580 - Date: 08.06.12(09:06)
MPR Пост: 374522 От 08.Jun.2012 (00:52)

И последнее, про насколько быстро спадают токи фуко в стержне, судя по всему ты их путаешь во первых с магнитными спинами вызывающими намагниченность, а во вторых спадают они быстрее чем стержень выходит из катушки в данном конкретном случае, об этом свидетельствует косвенно ответный импульс бОльшей амплитуды и меньшей длительности.


В катушке без сердечника вообще, ответный импульс бОльшей амплитуды и меньшей длительности.
Покажи мне магнитные спины , вызывающие намагниченность в дырке у катухи на воздухе...
О величине и длительности ответного импульса в данном конкретном случае, конкретно ты - не знаешь ничего.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.06.12(09:07) - street
Phazeus | Post: 374582 - Date: 08.06.12(09:10)
Не ссорьтесь Мы все не знаем всего о Природе, вот для этого и тут Давайте сконцентрируемся на теме Потихоньку разбираться будем сначала в том, что имеем на практике, потом видно будет

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
jonifer | Post: 374593 - Date: 08.06.12(11:09)
попинаю кле-кле - наибольшие магнитные силы работают в разрезе тороидального сердечника с коническим срезом в зазоре - они в ШЕСТь раз превосходят усилия катушки с внешним экраном(при равных медь-железо) - Пять процентов потерь на рекуперацию никого не ебёт.

- Правка 08.06.12(11:11) - jonifer
street | Post: 374595 - Date: 08.06.12(11:17)
Phazeus Пост: 374582 От 08.Jun.2012 (09:10)
Не ссорьтесь

С чего ты взял? Нормальный, динамичный диалог.

Давайте сконцентрируемся на теме

Об том и речь.

MPR Пост: 374527 От 08.Jun.2012 (01:04)

Забудьте про СЕ в этой схеме.

Видишь как ставится вопрос.
MPR , точно знает, тут рыбы нет!!!

Однако,...
MPR Пост: 374522 От 08.Jun.2012 (00:52)

Что есть знакопеременный потенциал, у него есть мера? что такое просто потенциал? Это миф, такой же миф как силовая линия магнитного поля, он лишь говорит нам что при определенных условиях можно получить работу (тоже вполне определенную) только вот нету мерила этого потенциала, это просто игра слов.

Сечёшь?
Работа (если получена) считается , она очевидна. То есть , если мы работу берём , то и с игрой слов тоже, всё сразу очевидно.
А если не берём , то просто игра ... В которой рыбы нет!
А если берём только часть? Это КПД. А если берём больше , чем затратили? Это игра не по правилам.

MPR Пост: 374527 От 08.Jun.2012 (01:04)

проверить очень просто, наливаем в банку, закрываем крышкой, поджигаем и идем ловить крышку. Абсолютно так же можно сформулировать действие любого механизма, в основе всегда лежит простой процесс и даже когда СЕ генератор кто то изобретет все его СЕ будет заключаться только в одном переходном процессе который это СЕ дает и автоматически нарушает закон сохранения массы - энергии, либо утилизирует тепло среды.

Вот! Камни с неба падать не могут!!! Откуда им там взяться?
Кто ограничил работу только одним переходным процессом ?
MPR ?
И какие для этого имеются основания?
В случае же не замкнутой катушки сам потенциал не известен в принципе

То есть , точно неизвестно в принципе , но точно известно - рыбы нет!
Нормальный ход мысли? А, то!...

MPR Пост: 374522 От 08.Jun.2012 (00:52)
об этом свидетельствует косвенно ответный импульс бОльшей амплитуды и меньшей длительности.

Это для случая неподвижного стержня, либо его отсутствия.

При том , что автор ранее,.. специально для MPR :
vlad-kle Пост: 374301 От 06.Jun.2012 (19:10)
Для "MPR | Post: 374288" Всё это очень упрощённо - то, о чём вы говорите..определяем напряжение, ток, мощность, работу. Я-бы добавил, на осциллограмме с датчиком тока на катушке, интегрируя получаем значение тока, ну, а дальше по тексту... Либо ещё упрощённее - интегрируя осциллограмму по напряжению, по площадям высчитываем КПД...Вы ведь в конце-концов это имели в виду?
Ваши доводы важны и действительно, работу тока в катушке можно определить...Только что это за работа? Работа по нагреву самой катушки или чего-либо, естественно это потери и добиться высокого КПД -неа, не получается. Вы не учитываете стержень в катушке и не просто стержень в состоянии покоя, а стержень в НЕРАВНОМЕРНОМ движении , пролетающий в любое мгновение времени со сложным ускорение в катушке. Если стержень в катушке в состоянии покоя, то это одна осциллограмма . А если стержень с ускорением пролетает в катушке, тогда как? Форма тока и форма напряжений в катушках в этом случае МЕНЯЮТСЯ


Во-оот! Меняются.

И я ему подсказал... полярность остаточной намагниченности неподвижного стержня после импульса в катушку, без снятия обратного хода(работы) с катушки(да и с обратным ходом тоже)...

Меняется!

Но ему жевать уже лень. Спать хотца... Насытилась модель... Релакс...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.06.12(12:08) - street
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек