[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#226209 Date:21.01.2010 (22:22) ...
допустим есть катушка намотанная на стеклянную трубку
в трубку вставлен гвоздь на половину своей длины
берём мощный заряженный конденсатор и замыкаем его на эту катушку, при этом между катушкой и конденсатором впаян диод - чтобы были не колебания а тока один переход зарядов с одной "стороны" конденсатора на другую.

по сути должна получится электромагнитная пушка в которой электричество тратится только на нагрев проводов а не на работу по перемещению гвоздя.

Так вот у меня вопрос - на самом ли деле тут не тратится энергия на перемещение гвоздя ?

Если не тратится то можно построить аналог ДВС - только вместо поршней и цилиндров поставить поршни из железа и катушки. А ту энергию которая в ДВС расходовалась на зажигание искры в свечах - пустить её на катушки по которым поршни будут ездить.

Что скажут профессионалы ?
vlad-kle | Post: 371967 - Date: 22.05.12(10:20)
Диаметр венца, его масса должны быть сопряжены с диаметром и массой ротора генератора с проверкой места сопряжения на крутящий момент, прогиб, с подбором материала по пластичности. Естественно сбалансированы с учётом 3-4 тыс. об. Чем больше масса венца, тем больше запаса кинетической энергии при вращении его и тем самым сглаживаются пульсации от воздействия втягивающих усилий магнитн. потока...(катушек). Не важен принцип передачи крутящего момента от двигателя к генератору, либо это шестерён. передача, либо ременная и пр. Воздействие магн. потока на сам венец не значисчительное, им можно пренебречь, а вот те накладки...на венце, расчитываются только с определённым зазором... - с учётом внутреннего диаметра катушки, втягивающего (выталкивающего) усилия..., материала накладок, их длины. Это очень важно! (для наглядности см.фото)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
MSN | Post: 372004 - Date: 22.05.12(15:25)
to vlad-kle
так и осталось непонятным, - вы автор устройства, или особа приближенная к императору ?

Далее, поскольку вряд ли кому позволят посмотреть демонстрацию и провести независимые измерения, попытаемся математически смоделировать устройство.
Итак: сосчитаем тормозной момент на валу генератора 5кВт, на 3000 об/мин.
КПД генератора примем равным 0,8.

M=5*9550/0.8*3000=20Н*м

Я так понимаю между венцом и генератором никакого редуктора нет ?
Хорошо, осталось от вас получить данные, сколько градусов действует момент силы соленоида на венец(судя по фото это примерно 20-25 град) и диаметр(радиус) венца,чтобы выяснить с какой силой должен тянуть соленоид на протяжении действия в нем тока.
P.S. Момент считался для непрерывно во времени подключенной к генератору электрической нагрузки в 5кВт, все верно ?


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 22.05.12(15:35) - MSN
street | Post: 372155 - Date: 23.05.12(13:58)
MSN Пост: 227157 От 26.Jan.2010 (12:54)
Ну читай же текст внимательно. и вернись на первую страницу, там я специально сочинил пост для тебя с описанием опыта который тебе предстоит провести. Забыл, или не знал, или не читал ???

Этот пост не мне , однако...
Перечитал тему , благо страниц не много. Вот что подумалось...
Тут ведь нет полной аналогии с обычным двигателем. В двигателе так или иначе присутствуют взаимодействующие контура с током. Будь то магнит или катушки. Здесь же контур только один. Это больше напоминает обратноход у которого подвижен сердечник. Если скорость размагничивания сердечника много больше скорости его движения относительно катушки , то само движение особо-то никак и не повлияет. А сила , обеспечивающее это движение, создаётся.
И эта сила тем больше , чем меньше расстояние между центрами магнитных масс сердечника и катушки.

Сгенерированная генератором(который к венцу прицеплен) мощность максимальна в момент начала разбегания полюсных наконечников генератора. Именно в это время нужен максимальный момент на вал генератора. Соленоид обеспечивает рывок в момент макс. сгенерированного тока, обеспечивает благодаря большой силе втягивания сердечника(накладок) из-за малого расстояния между центрами их(обмотки соленоида и накладок-сердечника) магнитных полей, а когда центры совпадут, обмотка соленоида - откл. от питальника. Сердечник соленоида размагничивается , энергия возвращается , а инерция, приобретённая венцом с накладками и ротором генератора продолжает выполнять работу уже в генераторе. А там полюсные наконечники расходятся и , чем дальше - тем меньше сгенерированная мощность, тем меньше торможение, тем меньше воздействие на силы инерции.
Если этой инерции будет достаточно , чтоб полюсный наконечник ротора генератора прошёл точку равного расстояния между полюсными наконечниками статора, то дальше ротор потянется к следующему статорному наконечнику уже сам. Набирая скорость и снова приобретая инерцию. Дальше нужно только дёрнуть его в момент макс генерации тока.

Примерно так(без венца с соленоидами, разумеется) всё происходит в автомобильном генераторе. При недостаточном натяге приводного ремня, под приличной нагрузкой(свет всех фар + незаряженный акк), слегка меняя холостые обороты можно хорошо увидеть , как "пляшет" ремень. То есть генерируемая мощность генерируется рывками. Хотя,... наверное можно сравнить этот ремень с венцом сабжа.

Вопрос к vlad-kle:
Какова форма тока на выходе генератора?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.05.12(15:52) - street
street | Post: 372170 - Date: 23.05.12(15:58)
jonifer , чего надо нарисовать?
Втягивающее от автомобильного стартера, видел? Вот оно и есть кусок венца сабжа.
Имхо его и надо под пытку. Смотреть , что там деется с подпружиненным сердечником , сравнить с неподпружиненным, с пролетающим навылет...

_________________
Главное в мелочах
vlad-kle | Post: 372352 - Date: 24.05.12(11:46)
Для "street | Post: 372155 " - всё верно, ваше пояснения с приведённым примером - не в бровь, а в глаз. Теперь несколько моментов о соленоиде! Действительно, если взять для исследования втягивающую катушку от стартера авто, могу с уверенностью сказать, что по результатам исследования, определение магнитного силового потока в соленоидах (катушках) у вас изменется, вернее, познание чуть расширятся. Это и по определению индуктивности, токовых составляющих с сердечником и без него, токовых составляющих в момент перемещения сердечника, определение точки максимума магнитного силового воздействия в катушках, роль экрана катушки (очень важно), роль геометрических размеров и масс втягивающих элементов для достижения макс. усилия втягивания (выталкивания). По результатам исследования вы откорректируете классические методики расчёта не только катушек, но и тр-ров, втягивающих стержней, дросселей, контуров подстройки и пр. Опишу более существенные эксперементы...1). Определение точки макс. концентрации магнитного силового потока (поля) в катушке. Необходимо изготовить стержень - втягивающий элемент в катушку с длиной ...равной длине катушки или чуть больше, возможно из стали...- это потом объясню роль длины стержня на весь процесс. Закрепить катушку от возможных смещений (отдачи). Один конец стержня посредством пружины сопряжите с динамометром, свободный-же конец - рабочий, втягивающий в катушку. Перемещая (заряжая) стержень вблизи катушки, по направляющей, вдоль внутреннего диаметра кутушки...приближённо в 5 мм. до края катушки - подайте определённой длины импульс (5-20-40 м.с - не важно, главное, чтобы последующие импульсы были такие-же) Запишите показания динамомометра в таблицу. Передвиньте (зарядите) рабочиу конец стержня в 2-х мм. от края катушки и сново подайте импульс. Передвиньте (зарядите) стержень на край катушки и подайте импульс...данные запишите в таблицу. Вставьте стержень в катушку на..3 мм. и дайте импульс...Вставьте стержень на 4-5 мм. в катушку - импульс, запись динамомометра в таблицу. И так далее, дойдя до заряда стержня, через каждые 3-5 мм. до 20-25 мии. По такоу-же сценарию заполните таблицу показаниями динамомометра...15-20 испытаний и на основе записей в таблице вы для себя сделаете вывод. Концентрация магнитного силового потока, в любой катушке будет находится внутри катушки (4-8..мм) следовательно максимальное воздействие магнитного силового потока будет находится только тут и все силы, движения с ускорением стержней буду только тут. Именно тут (4-8 мм.)в момент стержня в этой точке при прохождении в катушке необходимо дать импульс При проведении этого эксперемента обратите внимание на ток в катушке (желательно осцил..) с записью показаний его в моменты подачи импульсов и естественно при перемещении стержня до ограничения движения пружиной и динамомомерта. Думаю вас удивят токовые цифры. Хочу сказать следующее - более точно опредлить место подачи импульса в катушки с сопряжением определённых стержней можно достичь только расчётным путём с естественно точным изготовлением как самих катушек, так и стержней...И ещё - это часть данных для расчёта втягивающих усилий, крутящего момента на венце и пр...Возможно вас этот эксперемент натолкнёт на переосмысливание ваших разработок с применением катушек, тр-ров, дросселей и пр.
В следующий раз попробую описать эксперемент для более широкого понятия экрана на все процессы в катушках. Для "street | Post: 372155" - думаю для вас уже ясна форма тока генератора...с учётом токовой характеристики двигателя, запитанного от него-же с такими-же условиями как вы описали в своём сообщении и замечу то, что это существенно никак не отражается на работу полезных, даже индуктивных нагрузок.
Прошу прощения, старался быть доходчивым, но уж как получилось - судить вам.

MPR | Post: 372377 - Date: 24.05.12(14:02)
vlad-kle Пост: 372352 От 24.May.2012 (11:46)
Опишу более существенные эксперементы...1). Определение точки макс. концентрации магнитного силового потока (поля) в катушке.

Гражданин капитан-очевидность, может быть вы просто в двух словах объясните из чего вы планируете получить прирост энергии относительно подаваемой в систему? К чему эти лабораторные работы и остальные откровения?


МSN | Post: 372514 - Date: 25.05.12(03:32)
to vlad-kle

Я так понимаю автором была применена зубчато-реечная передача, где рейка была гениально трансформирована в кольцо с зубчатым венцом. И особенность этой передачи, в том что она передает все 100% силы приложенной к рейке во вращающий момент на вал генератора.


Остается вопрос, а зачем именно так поступил автор устройства ?
Что, соленоид втягивающий внутрь сердечник, много эффективнее просто сходящихся и притягивающихся полюсов ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 25.05.12(03:39) - МSN
vlad-kle | Post: 372523 - Date: 25.05.12(06:19)
Для "MPR | Post: 372377" - эту очевидность я обобщил в прошлом сообщении, вы не внимательно прочли - повторюсь "Концентрация магнитного силового потока, в любой катушке будет находится внутри катушки (4-8..мм) следовательно максимальное воздействие магнитного силового потока будет находится только тут и все силы, движения с ускорением стержней буду только тут. Именно тут (4-8 мм.)в момент НАХОЖДЕНИЯ стержня в этой точке...... необходимо дать импульс....." Если-бы вы провели этот эксперемент, либо прочли ещё раз мою писанину... то вопроса не возникло-бы о "приросте" энергии. Замечу, что не только описанная, пояснённая мной - точка концентрации энергии магнитного поля в катушке, учавствует во всём процессе всего устройства в целом, но и не маловажно рассмотреть и понять наличие экрана катушки. Силовой агрегат устройства - каркас на котором намотана катушка, вид и тип намотки катушки, экран катушки и естественно - стержень со своими геометрическими и массовыми характеристиками по отношению к этой, определённой катушки и применённого материала. Но даже этот эксперемент, описанный мной, без экрана, дал-бы вам понять (в цифрах) наличие той...как вы говорите - "дополнительной" энергии. Это не дополнительная энергия, это та энергия, которую мы не замечали, именно в этой точке, которая есть и её мы используем. Она чётко определяется расчётным путём конкретно к каждой катушке, расчёт скорректирован, я-бы даже сказал - определён из условий множества эксперементальных данных в лабораторных работах по магнетизму с естественной эксперементальной проверкой. Проделав описанный эксперемент вы были-бы приятно удивлены увидив показания динамомометра. Катушка, которую вы видите на фото, при испытаниях беззвучно "выстрелила" металл. болванку 4,6 кг. в стену из 2- селикатных кирпичей, пробив её, расстояния до стены - 8 метров, скорость вылета не фиксировалась, импульс с заряженного конденсатора 10000мф - 6 мс с точки концентрации магнитной энергии - 4,22 мм в катушке. Ну это так...- детство...
Теперь для "МSN | Post: 372514 " - Я как-то уже писал, что не важен тип передачи крутящего момента, будь то зубчатое зацепление (передача), либо ременная передача, либо ещё какая-то...Хотя ременную передачу применить в условиях описанных "street" - нельзя. Тут нужна точность сопряжения, точность подачи импульса с находящимся в катушке стержнем (на венце), увязав весь процесс работы двигателя с условиями работы генератора, т.е. нужна только зубчатая передача с естественным шагом и конфигурацией самого зуба на венце, иначе конструктивно не получить ничего путнего. Стержень нужен только круглого сечения и никак не квадратного или ещё какого-то-там, катушки так-же - только такие-же и никак не квадратные, из условий распределений, концентраций магнитных силовых линий, полей и вообще всё, что связано с магнетизмом. А технологично изготовить зубчатый венец можно только прямоугольного сечения, но и не это главное. Главное - крепление стержней в нужных местах на венце, опять-же, только для того, чтобы увязать работу двигателя с работой генератора. ( думаю "street" это понимает). Кругляшка - стержень на венце нам нужна только для подталкивания его в нужное время, в нужном месте. Максимальное количество стержней на венце должно быть 3 с расположением на 120 градусов каждый. Что касается катуши, то их на венце может быть больше, но нет смысла тратить энергию для раскрутки всей системы большим количеством катушек или стержней. Их может быть две, (180 гр.) чтобы не вводить всю систему в дисбаланс, а если этим пренебречь, то и одна.
Надеюсь ответил на все вопросы.

street | Post: 372538 - Date: 25.05.12(10:02)
МSN Пост: 372514 От 25.May.2012 (03:32)

Что, соленоид втягивающий внутрь сердечник, много эффективнее просто сходящихся и притягивающихся полюсов ?

Вероятно, да.
У сходящихся полюсов поставь точки приложения сил. Это будут центры магнитных масс полюсных наконечников катушек статора и ротора.
При максимальном сближении полюсных наконечников расстояние между точками минимально , но оно много больше зазора между полюсами ротор-статор. Если на одном валу генератор и мотор одинаковой конструкции с такими полюсными наконечниками, то всё , что можно сделать, это изменять величину тока через катушки. Получится арифметическая зависимость, ведь расстояние не меняется у мотора и генератора относительно друг друга.

Если в качестве мотора соленоид с втягивающимся сердечником , то у мотора меняется это расстояние относительно генератора. И может быть много меньше зазора между полюсными наконечниками в генераторе.
То есть при тех же затратах в моторе(в сравнении с обычным) будет много больший момент на валу мотора.

_________________
Главное в мелочах
vlad-kle | Post: 372557 - Date: 25.05.12(11:08)
Спасибо Вам "street" за помощь! Всё верно! Я готовил именно такой-же ответ на вопрос "МSN Пост: 372514" Будет время, объясню все особенности экрана для катушек.
Спасибо.

MPR | Post: 372584 - Date: 25.05.12(13:11)
vlad-kle Пост: 372523 От 25.May.2012 (06:19)
вы не внимательно прочли - повторюсь "Концентрация магнитного силового потока, в любой катушке будет находится внутри катушки (4-8..мм) следовательно максимальное воздействие магнитного силового потока будет находится только тут и все силы, движения с ускорением стержней буду только тут.

я внимательно прочел, я даже нашел в чем вы ошибаетесь, нет такого понятия как концентрация магнитного потока, это вы его придумали в процессе лабораторной работы, есть взаимодействие двух магнитов или электромагнита и куска стали в его поле. Кстати кусок стали в магнитном поле становится таким же магнитом как и создающая это поле катушка и взаимодействие при этом рассматривается как взаимодействие двух магнитов. Так вот та самая точка "концентрации" "открытая" вами не говорит ни о чем. Есть понятие соленоида, есть магнитное поле которое он создает и есть понятие магнитной индукции (не путать с электромагнитной) согласно этого в любой катушке можно найти точку максимальной напряженности поля, только положение этой точки будет определять не только катушкой но и формой и размерами вносимого в катушку куска железа, поскольку кусок железа в магнитном поле является таким же магнитом как и катушка его создающая. Влияние - взаимно.
Любой может взять соленоид, пустить по нему ток и сунуть в него гвоздь, и в зависимости от размеров и формы катушки и гвоздя найти эту самую точку с максимальной напряженностью поля, расстояния будут и миллиметры и сантиметры да хоть километры. Так что что вы изобрели пока не понятно. Потому и вопросы задаю, давайте от опытов как нить перейдем к теории, чего мы ищем и на что рассчитываем, ибо с опытами вашими пока все тухло.

street | Post: 372603 - Date: 25.05.12(14:21)
ибо с опытами вашими пока все тухло.

Опровергни. Подтверди тухлость. Ну,.. не пробивает болванка кирпичну кладку с энергией сравнимой с пулей из АКМ.
Я тебе один умный вещь скажу... Ты только не обижайся...
В его опыте 10000мкф преобразуются в кинетическую болванки...
Я , было дело,.. преобразовывал 80000мкф Х 80В в тепло. Сварочный электрод (новый)3.2мм испарился на треть за доли сек.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.12(16:43) - DjSens
vlad-kle | Post: 372696 - Date: 26.05.12(03:01)
Для "MPR | Post: 372584"! Вы всё верно написали, спору нет, это классика. Всего несколько добавлений к вами сказанного - есть всё-же понятие концентрация магнитного поля, (не мной придумано) - не путать с понятием магнитной индукции, более того, ещё есть понятие - эл. магнитного поля с гармониками, даже при тупо постоянном токе, зависящее от силы тока в катушке. Уверен, что для вас это определение в магнетизме новое. Проверить это утверждение наглядно может даже школьник - эл. магнит и мет. порошок (опилки), распределённые не только вблизи катушки... Есть ещё ряд утверждений, понятий и определений в магнетизме, но к данной теме это не относится и засорять этим мозги думаю не надо. И последнее - соленоид (катушка) с током, не создаёт магнитного поля, а концентрирует его из пространства, это совершенное утверждение.( и так-же, не мной придумано, к сожалению). К сожалению я не философ, я верю цифрам, вам "MPR | Post: 372584" рекомендовал-бы тоже убеждаться в истине только при правильном расчёте или из проделанных лабораторных работ. Вы определили-бы расстояние не только точки концентрации магнитного поля, но и "точку" - место, область с максимальной напряжённостью маг. поля. Вы-бы увидели на динамомометре силу, действующую на "гвоздь", которая в разы превосходит силу вне точке концентрации маг. поля. (а вы мне гвозди-гвозди...) К сожалению я не могу тут, на форуме привести методики расчётов всех описанных процессов потому, что они никогда не будут использованы вами - посетителями этого форума и, к тому-же это сложные, требующих определённые знания и понятия физических процессов в магнетизме, в механике...да и в целом по этой теме, к тому-же, для быстроты и удобства их использования эти множественные расчёты сведены, упорядочены в комп. программы. Надеюсь, что эти пояснения мои были более-менее доходчивыми. Если нет больше вопросов по катушке с сердечником - буду готовить...лекцию по экранированию катушек (соленоидов) и чуть затрону тему изменения индуктивности катушек при прохождении сердечника в них. Прошу прощения за ошибки в правописании...нет времени исправлять.

jonifer | Post: 372708 - Date: 26.05.12(07:35)
шопотом называю лидеров из этих программ Jmag/Ansys/Comsol

street | Post: 372774 - Date: 26.05.12(18:57)
vlad-kle Пост: 372352 От 24.May.2012 (11:46)
Для "street | Post: 372155" - думаю для вас уже ясна форма тока генератора..

Всё может быть...
Однако, хотелось бы знать наверняка.


_________________
Главное в мелочах
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - про двигатель-генератор на основе магнитной пушки - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек