Модератор: asidalv

Сделай себе клизму Фрии, ..
и успокойся, дрОчун с пипеткой 🤢

Разобрав более внимательно предложение "malval55". Должен признаться что он прав,а я был невнимателен к его предложению. Был опробован мощные симистры(2У208Г, ТС161-200) в ручном режиме переключения в колебательном контуре, убедился что они действительно подходят для переключения в этой СХЕМЕ. Дело в том, что хоть симистр и включен в обе стороны, но ток в каждый полупериуд течет только в одном направлении, и при переходе "через нуль" он УВЕРЕННО УСПЕВАЕТ выключится, ведь у него такая же особенность как у тиристора ВЫКЛЮЧАТЬСЯ при нулевом токе, и далее будет ждать сдедующего такта, то есть синхронизация с генератором будет нормальной и симистр будет работать как одиночный тиристор в каждом полутакте, но только обладающий одним управлением на два полупериуда, и ему нужно только по другому логически скоммутировать управление. А обратное включение симистров, используемых для подзарядки конденсаторов, оказывется даже полезно для рекуперации энергии. В схеме с симистрами проявилась интересная особенность - безразличие к полярности запитки источника питания, лишь бы было ПОСТОЯННОЕ высокое напряжение.

продолжения не будет ? 😀

Первую схему, наверное, можно попробовать для трансформатора.
Что там по дросселям? Какие параметры должны быть?

_________________
Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.

Дроссель, тот что по питанию, должен быть таким, что бы за один такт включения тиристора(симистора) через него должен успеть зарядиться фазовый конденсатор, если его не будет, то тиристор(симистор) убьет импульсом большого тока в моменты начального пуска, в принципе его можно заменить и на простой резистор ограничивающий импульсный ток.

Дросселя последовательно с мотором нужны таких параметров, что бы совместно с фазовыми конденсаторами БЕЗ УЧЕТА ОБМОТОК МОТОРА могли бы образовать LC резонансный контур с добротностью не меньше 30 на самой высокой частоте(макс.обороты двигателя), иначе при механической нагрузке на мотор(трансформатор) будет сильно уменьшаться индуктивность его обмотки и она тогда без дросселя будет плохо перезаряжать фазовый конденсатор, а это повышает потребляемый ток от источника питания в момент подзаряда фазового конденсатора.

Собираю эту схему для АИР 2.2 кВт 1000 об. Собственно схема без колечек есть уже. Ищу однотипные колечки. Вообще же думаю на оптопарах сделать развязку. И все же попробую парочку PIC - ов в дальнейшем.

Почему дросселя рассчитывать БЕЗ учета обмоток? Какую в первом приближении принять частоту за максимальную?

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

2 FEMA
А ведь наверное можно убрать 3 транзистора которые отвечают за момент открытия симисторов в "обратном направлении" (фаза со штрихом)? Возможно тогда и схема упростится? Фактически полярность подключения отслеживается автоматически. сейчас последовательность такая - А-C'-RB-B-A'-RC-C-B'-RA а ведь можно и так
A-C-RB-B-A-RC-C-B-RA надо удвоить частоту на симисторы открытия обмоток, а частоту на подзарядку фазных емкостей оставить прежней.

Спасибо за разъяснения

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

To "polial" -
За максимальную частоту тебе наверное стоит принять 1000 об/минуту = 1000/60 об/сек= 17герц+(10% допуска) = 20герц
фазовые конденсаторы номиналом стоит примерно начать пробовать с того номинала который рекомендуется как фазосдвигающий к данному двигателю для запитки от однофазной сети - примерно 4..30мкф неполярные для данных оборотов, но если у имеющегося двигателя отношение R/L (омы/генри) для одной обмотки меньше 30, то такие качественные двигатели могут хорошо работать и без дросселей.

-Без учета обмоток потому, что при нагрузке двигателя индуктивность фазовой обмотки может падать очень существенно, а индуктивность дросселя остается постоянной, в итоге суммарная индуктивность обмотки мотора плюс индуктивность дросселя изменяется значительно меньше, и может определяться практически только параметром дросселя, поэтому чем больше индуктивность дросселя тем лучше, но нельзя что бы наличие дросселя повышало отношение суммарных величин R/L более чем 100(чем меньше тем лучше), где R и L- суммарные значения параметров дросселя и обмотки двигателя.

---------
Если кому лень или трудно найти ферритовые коллечки, то в схеме конкретно феррит не обязателен, так как частоты низкие, то можно просто наштамповать стопку шайб из пластин любого трансформаторного железа(набрать из них стопку высотой 4..8мм и диаметром 12..20мм), обмотать изоляцией(например фум-лента от сантехники) и такие колечки прекрасно подойдут для контроллера. Главное хорошо изолировать первичную обмотку от вторичной, и проверить изоляцию на 2000V - случайный пробой искрой убьет все микросхемы.

??? я брал раньше 60-70 mF на 1 кВт - это неправильно? ну для сдвига фазы при работе от однофазной сети

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

To "polial" -
Если же делать всю логику на PIC- то там вообще можно сделать любую точность тактирования(и можно убрать 3 транзистора) Но убирать транзисторы на схеме со сдвиговым регистром нельзя, они выполняют функцию кодировщика импульсов, а при использовании PIC там все может сделать программно, а значит лишние транзисторы можно убрать.
------------
"я брал раньше 60-70 mF на 1 кВт - это неправильно? ну для сдвига фазы при работе от однофазной сети"
- я же сказал "ПРИМЕРНО" - а это значит что вполне возможно что для вашего мотора и 60мкф может быть нормально, но если увеличить индуктивность дросселя, то конденсаторы можно уменьшить и до 10мкф, а напряжение питания чуть поднять с 220 до 600v (постоянки) Советую начинать настройку с малых номиналов конденсаторов, потом поставить побольше, но так что бы контроллер не "захлебнулся". В сторону меньшего номинала конденсаторов ограничений практически нет(немного теряется мощность), а вот в сторону большего номинала есть четкая граница-задаваемая индуктивностью обмотки и скоростью вращения (зато выжимается макс.мощность из мотора)

Прошу ответить правильно ли составлена схема в плане схемотехники? Имеются еще 3 входа(или выхода контролера) , как их можно использовать? Например, отслеживать окончание зарядки конденсаторов. Как это решить схемно? Можно ли в качестве источника 300 в использовать выпрямленное сетевое напряжение? если да, то нужен ли при этом дроссель который стоит в инверторе?

Предполагается частота регулируемая от 1 Гц до 2 кГц. Длительность импульса открытия - 100 мкс. Достаточно? Или нужно что-либо изменить, пока не приступил к прошивке PIC-ов.

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

То "polial" - Ваша схема кажется содержит ошибку. Такие оптопары с резистором на анод можно использовать только к тиристорам!, а вот для семистора приходится вспомнить что его анодное напряжение имеет иногда и отрицательную полярность, а включать его все равно нужно, и значит в этот момент он не откроется(на управляющий электрод нужно подать плюс относительно катода(условного) независимо от полярности потенциала на аноде. Но правда у семистров могут быть и какие нибудь нестандартные режимы включения с которыми я не знаком.

Ваше стремление уйти от развязывающих трансформаторов я не поддерживаю, но как говорится если очень хочется то можно, например сделать конденсаторную развязку. Для этого пришлось вывернуть силовую схему наизнанку(что бы организовать общую землю для семисторов) и вот какая получилось схема (параметры деталей на прилагаемой схеме указаны очень приблизительно!!)

===========
Питание от сети я на схеме нарисовал, причем высоковольтный выпрямитель может использован один на несколько моторов. По поводу ширины импульса для открытия семистров - попробуйте задайте хоть какое то время и посмотрите как сработает, если не сработает то дайте несколько пинков программисту и он увеличит длительность, изменив константу в программе.
Датчик тока(крохотное ферритовое колечко - первичка просто провод просунуть в колечко и все, а вторичка всего 3..6 витка). Датчик я подключил к свободной ножке порта, но стоит помнить что не все ножки микроэвм програмно коммутируются на внутреннее АЦП, поэтому может придется перетасовать ножки что бы они сооответствовали свои возможностям. Так как момент подзаряда конденсаторов происходит в разное время, то этого датчика вполне достаточно что бы контролировать ток каждого фазового конденсатора по отдельности.

1. вы применили оптосимисторы МОС3061, они имеют встроенную схему конролянуля напряжения, я думаю в данной схеме правильней применить МОС3051 или МОС3052.. подключение к силовому симистору у вас верное, а вот применять ли RC цепочки параллельно симисторам в данной схеме я не знаю..
2. управление частотой можно сделать переменным резистором, измеряя АЦП процессором напряжение на нем, а кнопками "+" и "-" корретировать частоту в небольших пределах - но это касается только удобств использования устройства..

RC цепочки параллельно симисторам(тиристорам) - они улучшают включение от коротких импульсов на управляющем электроде, это важно только если семистры(тиристоры) нагружены на индуктивную нагрузку (а моторы как раз и есть индуктивная нагрузка), у которой имеется задержка появления тока, а цепочка RC дает нужный ток удержания в открытом состоянии семистора примерно на сотню другую микросекунд, чего уже должно быть достаточно, что бы хватило времени дождаться сквозного тока уже от основной индуктивной нагрузки. Так что такие RC цепочки или улучшат режимы или ничему не помешают.

Именно так я подключаю на работе, но там они расположены в составе модуля(о чем немного ниже) и работают на ТЭНы - соответственно и там нельзя "упустить" отрицательную полуволну. Вот оттуда и попытался скопировать обвязку симисторов и оптронов.
да просто не могу я на развязывающих трансформаторах запустить.... с прискорбием приходится признать что баран.... при подключении трансов - напряжение на транзисторах падает в ноль.
я запустил на 2-х модулях МИКРА КТ-1. что за зверь - подробнее тут
[ссылка]
исключил из схемы и транзисторы и трансы. МИКРА КТ-1 (коммутатор) собственно и предназначен для развязки управления и силовой части. Внутри на каждую фазу стоит оптопара МОС3061 и симистор 16А 400в без радиатора правда, и 3 резистора. Ничего еще не измерял, конец рабочего дня, завтра если не будет авралов буду мерять....

😎 да это я и есть программист ...проще одну из неиспользуемых ножек предназначить для изменения длительности импульса. PIC несколько раз не перепрошивается.....

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

1 я взял данные с даташита и с Микра КТ-1 (см. пост выше)
2 согласен что это уже дело удобств... пока не хотелось бы сильно заморачиваться с программой.

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

ТО "polial" - я попробовал включить симистр с помощью опторна по вашей схеме, так вот при положительной полуфазе включается нормально, а вот в отрицательный полупериуд ну НИКАК не включается(может есть симистры какого то конкретного типа, которые умеют и от отрицательного импульса включаться?). А вот если подключаю управляющий электрод симистра через любой попавшийся под руку трансформатор на колечке или чашке - все включается нормально в обоих полуфазах питания симистра, и даже от одиночного импульса.
Если у вас проседает напряжение при трансформаторе, то возможно:
1. нехватает витков на трансформаторе (или неправильный сердечник)
2. отсутствут конденсатор по питанию
3. нет короткого импульса (программисты часто забывают вовремя убрать потенциал с ножки порта)


==================
Отдельно поинтересовался по поводу использования опторонов для включения симистров в обоих полярностях - для их использования подходят не все марки симистров, а только некоторые типы, это нужно учитывать подбирая типы симистров при использовании с оптронной развязкой, иначе будет задействована в работе только одна фаза симистра

я не раз так включал симисторы, проблем не было.. попробуйте поменять местами подключение анода и катода симистора.. пристегиваю страничку из даташифт оптосимистора МОС3051 с типовой схемой подключения к силовому симистору..

как заявлено в начале ветки 30-40 витков.... у меня 30 сердечник 2000Н 12х5х5

питанию чего? микросхем? я беру питание от лабораторного БП. Так что стабильности и мощности там вполне достаточно.

это пока еще не на PIC-ах. это я еще на 561 серии пробую.

на работе схемы "заточены" под ТС122 - ТС132 но тут еще дело в том что внутри того самого коммутатора стоит свой симистор - BTB16-600(BT139-600 [ссылка] [ссылка] может он и есть этим самым "некоторым". ну и внутри самой оптопары МОС - тоже факетически симистор есть.

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

Абсолютно в "дырочку" - при смене подключения анода-катода не работает.

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

Проверил только что ручками все комбинаторики включения симистров ТС161-200 и ку208г. Так вот результат: ТС161-200 НЕ ВКЛЮЧАЕТ! оптроном одну из фаз при переключении полюсации напряжения на нагрузке, но управляя импульсом через трансформатор никаких проблем, прекрасно работает на оба полупериуда.
А вот симистр КУ208Г просто отлично включается от одного оптрона (MOC3051) в любой полупериуд!! внешнего напряжения на нагрузке.

Вывод такой: не все симисторы пригодны для оптронной развязки, но все тиристоры пригодны для оптронной развязки.

=========
То "polial" - при использовании 561 серии нужно помнить что у них на выходе очень маленький ток, а значит обязательно включать усиливающий ток транзистор. Еще у 561 серии очень высокий потенциал "0" примерно около 2V, а следовательно что бы транзистор при логическом нуле был закрыт ему в жопу(эмиттер) вставляют диод в прямом включении в качестве низковольтного стабилитрона на 1-2v (подойдет любой светодиод на нем больше падает напряжения) иначе ключевые транзисторы не всегда будут правильно работать.

=========
Добавление:
действительно стоит использовать именно МОС3051 или МОС3052, но нельзя типа МОС3061, так как у этих действительно какая то заморочка с моментом включения оптрона, которая повидимому полезна для подключения мощной нагрузки к 3-фазной сети, но вредна для нашей схемы работы с двигателем.

Мужики, не парьтесь усложняя схему, трансформаторы в управлении самое надежное. Если симистор накернится, он за собой много может потянуть, а с трансформаторами все обойдется.

К тому же для управления нужен ток, так что смело можно питание уменьшить в 2 -3 раза, а трансы намотать где-то 1 к 5.

Так что оставляем трансы в управлении.

_________________
Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.

В МОС3061 встроена схема контроля перехода фазы через ноль...
Именно в этот момент он и включается. Кароче, чтоб помеху не создавать.

повтор

МОС - в данной версии 3061 действительно не катят и именно из-за контроля перехода через ноль.... так же ИМХО и симисторы как таковые.... ну просто не работает у меня. попробую повторить изначальную схему. кстати 4-8-9 ноги схемы сидят на земле согласно схемы??? это есть гуд?
У меня двигатель клинит, если даже перед этим я его рукой раскручиваю. Понимаю что проблема в МОЕЙ схеме т.е. в том как я ее собрал.... В симуляторе - тоже не очень хочет работать... ни в NI ни в протеусе, видимо не все свойства индуктивностей принимаются в расчет программами, . во всяком случае в протеусе перезарядки емкости не происходит...

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр 8