[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#225164 Date:17.01.2010 (14:39) ...
Выложено окончание статьи.
Полная информация по устройству доступна по следующей ссылке
http://83.142.8.22/lite/load_async.html
В кратце суть такая. Создана схема, позволяющая питать трехфазные асинхронники от небольшого аккумулятора 12V. Устройство отличается аномально малым потреблением тока. Пока вся эта конструкция разложена у меня на столе, идет отладка, хотя честно говоря, отлаживать больше нечего. Схема работает стабильно, двигатель крутится с номинальной частотой вращения. Удалось добиться того, что перестали гореть тиристоры и др. детали в схеме. Лишнее с этой схемы взять нельзя, любопытен сам способ запитки.

Основная цель создания этого устройства -- показать и доказать скептикам, что такой принцип питания индуктивных нагрузок работоспособен и лекго повторяется радиолюбительских условиях. Для создания сверхединичных устройств требуется новый, совершенно другой дизайн самого двигателя, над чем сейчас и ведется основная работа...

В общем, будут вопросы с удовольствием отвечу!

asidalv | Post: 227138 - Date: 26.01.10(08:28)
Fema Пост: 227079 От 25.Jan.2010 (22:38)
То "asidalv" - если в вашей силовой части перевернуть полярность подпитывыющих тиристоров, и поменять полярность подключения источника питания, то целых три тиристора будут катодом сидеть на земле - а это даст возможность удалить три трансформатора, так как они уже не нужны, и напрямую(через огр.резистор) подключить транзисторы к трем тиристорам. При этом правда придется в генераторе подкорректировать разводку фаз к счетчику, что бы все приходило в нужное время (так как полярность подпитки конденсаторов изменилась) Это незначительное изменение в схеме дало резкое резкое уменьшения колличества деталей в силовой части.


Fema, и всем остальным.

Люди, если кому-то удастся сделать проще -- я буду рад! Более того, готов поспорить на бутылку что никому не удастся. Все равно придете к тому, что силовую часть нужно гальванически "отвязывать" от низковольной электроники трансформаторами (оптикой) и больше никак. Ну вынесет у вас от высокого пару раз всю рассыпуху. Как надоест играться поставите трансформаторы

И еще. Тиристоры имеют такое нехорошее свойство как "пропуски зажигания". Почему не знаю. Ими надо управлять подавая пачку импульсов -- какой-нибудь да откроет! Если произойдет пропуск регенерации это не страшно, а вот если фазообразующий импулс -- вынесет, опять-же, пол схемы...



asidalv | Post: 227140 - Date: 26.01.10(08:36)
Выкладываю сигналограммы новой схемы устройства. Как видите, добротность обмоток моторчика крайне низка. От ИП требуется довольно много тока для компенсации потерь. Если найти подходящий двиг (2-3 кВт год выпуска чем раньше тем лучше) можно получить довольно интересные результаты...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 26.01.10(09:38) - asidalv
asidalv | Post: 227142 - Date: 26.01.10(09:11)
Fema Пост: 227093 От 25.Jan.2010 (23:28)
По сути там колебательный контур который после каждого полутакта заклинивается диодом-тиристором и ждет подходящего времени чтобы сделать следующий полупериуд через другой тиристор в обратном направлении.


Абсолютно верно.

MSN | Post: 227153 - Date: 26.01.10(12:44)
to asidalv
Самый высокий КПД в режиме генератора будет у коллекторника. Нужно искать совдеповский постоянного тока, все новые импортные переменного токаот электроинструмента намотаны малым количеством провода на якоре и рассчитаны на 10-15 тыс оборотов. Можно попробовать от стиралок подобрать. Ну и прийдется подать напряжение от внешнего источника на статорные башмаки, обеспечив ему возбуждение. А для экспериментов удобнее варианта чем автомобильный автогенератор быть не может, ну и что что КПД у него не выше 40-60%, это не имеет решающего значения на настоящем этапе. Сейчас нужна нагрузка и тестировать как поведет схема при var нагрузке.
Но все равно как я уже сказал выше, лишнего с асинхронником не получите. На холостом ходу доротность и так низкая , (порядка 3-4) упадет еще ниже до 1 под нагрузкой.
Конструкция двигателя потому что, - вращающийся трансформатор со всеми вытекающими.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
asidalv | Post: 227162 - Date: 26.01.10(13:23)
MSN Пост: 227153 От 26.Jan.2010 (12:44)
to asidalv
Самый высокий КПД в режиме генератора будет у коллекторника. Нужно искать совдеповский постоянного тока, все новые импортные переменного токаот электроинструмента намотаны малым количеством провода на якоре и рассчитаны на 10-15 тыс оборотов. Можно попробовать от стиралок подобрать. Ну и прийдется подать напряжение от внешнего источника на статорные башмаки, обеспечив ему возбуждение. А для экспериментов удобнее варианта чем автомобильный автогенератор быть не может, ну и что что КПД у него не выше 40-60%, это не имеет решающего значения на настоящем этапе. Сейчас нужна нагрузка и тестировать как поведет схема при var нагрузке.
Но все равно как я уже сказал выше, лишнего с асинхронником не получите. На холостом ходу доротность и так низкая , (порядка 3-4) упадет еще ниже до 1 под нагрузкой.
Конструкция двигателя потому что, - вращающийся трансформатор со всеми вытекающими.


Есть у знакомого коллекторник постоянного тока на -24V советский, старый. Мощность и КПД неизвестны (нет шильдика) но известен вес девайса: около 15 кГ и количество щеток - 2. Возбуждение внешнее, смешанного типа. Двиг используется для точильного станка, можно попробовать выцыганить за небольшую сумму $. Стоит?

malval55 | Post: 227165 - Date: 26.01.10(13:34)
Fema Пост: 227093 От 25.Jan.2010 (23:28)
Семистор ставить нельзя, так как он не будет синхронизоваться с тактовым генератором, а по задумке перед открытием тиристора нужно дождаться нужной фазы. По сути там колебательный контур который после каждого полутакта заклинивается диодом-тиристором и ждет подходящего времени чтобы сделать следующий полупериуд через другой тиристор в обратном направлении.


семистор - это два два встречно включенных тиристора с объединенным управлением, открывать теми же пачками импульсов только на базу ключа подать объединенные сигналы (например с ключей А и А') в зависимости от полярности напряжения на конденсаторе откроется семистор в нужном направлении, а по окончанию тока через него закроется и будет здать новых импульсов управления..
чем же это отличается от работы тиристоров?
при использовании семисторов уменьшается число ключей и импульсных трансформаторов на 3.. семистор можно использовать ВТ139Е, он бывает на напряжение 600В или 800В, ток 16А, стоит 15-20 руб..

asidalv | Post: 227167 - Date: 26.01.10(13:38)
MSN,

добротность на ХХ зависит главным образом от сопротивления обмотки, правильно? В моем варианте это 12.6 Ом, посему добротность никакая. Но взяв более мощный движок (2-3 кВт, 4х полюсный) у него будет ~ 3-5 Ом. Добротность на ХХ ожидается в районе 10, что уже неплохо. Допустим,
R=5 Ом
L=100 Мг
С=10 Мкф
тогда
Q = (1 / 5) * ((100 / 1000) / (10 / 1000000)) ^ 0.5 = аж 20!
частота при этом
F = 1 / (6.2831 * Sqr((10 / 1000000) * (100 / 1000))) = 159 Гц

Собственная частота резонанса обмоток при вращении естественно упадет и будет около 100 Гц, соответственно, коммутировать можно на близкой к этой частоте т.е. на валу получим около 3000 об/мин и приемлимый ток на ХХ. Теоретически, может быть закольцуется, это будет фантастика

Как я уже писал, с схеме удалось побороть главную проблему - _лавинообразный_ рост тока при нагрузке вала из-за "подсекания" импульсом регенерации процесса сбора контр ЭДС. Так что чем черт не шутит, как говорится, а вдруг?



asidalv | Post: 227171 - Date: 26.01.10(13:47)
malval55 Пост: 227165 От 26.Jan.2010 (13:34)
Fema Пост: 227093 От 25.Jan.2010 (23:28)
Семистор ставить нельзя, так как он не будет синхронизоваться с тактовым генератором, а по задумке перед открытием тиристора нужно дождаться нужной фазы. По сути там колебательный контур который после каждого полутакта заклинивается диодом-тиристором и ждет подходящего времени чтобы сделать следующий полупериуд через другой тиристор в обратном направлении.


семистор - это два два встречно включенных тиристора с объединенным управлением, открывать теми же пачками импульсов только на базу ключа подать объединенные сигналы (например с ключей А и А') в зависимости от полярности напряжения на конденсаторе откроется семистор в нужном направлении, а по окончанию тока через него закроется и будет здать новых импульсов управления..
чем же это отличается от работы тиристоров?
при использовании семисторов уменьшается число ключей и импульсных трансформаторов на 3.. семистор можно использовать ВТ139Е, он бывает на напряжение 600В или 800В, ток 16А, стоит 15-20 руб..


Проблема в том, что семистор открывшись раз, будет готов к тому чтобы пропускать ток в обоих направлениях, а этого допустить в схеме нельзя! При разряде конденсатора на катушку ток перестенет течь по истощение энергии МП вокруг катушки, при этом на конденсаторе напряжение будет с обратным знаком относительно исходного.

Семистор, который в это время будет открыт, приведет к возникновению затухающих колебаний в контуре, пока энергия в неи не иссякнет. Если в этот момент поступит сигнал регенерации (что ожидается) будет еще и КЗ от сквозных токов и придется бежать в магазин за покупкой новых тиристоров

На худой конец, можно применить связку семистор+диод (вместо 1 тиристора) но смысл огород городить?

Да, 16А это совсем мало. У КУ202Н 30А в импульсе, что на грани. По хорошему, надо ставить не менее 100А в импульсе. Дохнуть не будут.



- Правка 26.01.10(13:52) - asidalv
MSN | Post: 227173 - Date: 26.01.10(14:03)
asidalv Пост: 227167 От 26.Jan.2010 (13:38)
.... Так что чем черт не шутит, как говорится, а вдруг?

Все расчеты актуальны (правильность не проверял) только на ХХ, когда вращающийся трансформатор (АД) практически нам не мешает.
КАк только появляется нагрузка, и ток ротора начнет создавать противопоток в статоре который вызывает появление ЭДС в статорных обмотках направленный против источника. Это эквивалентно уменьшению индуктивности этих обмоток, и это вызывает рост тока потребления. Следовательно повышение энергопотребления.
Приехали.
В схеме с АД ни о какой закольцовке не мечтайте. Вы же знаете в чем истинная причина. НО могу поспорить. Если что, - съем шляпу. Отработать схему на АД можно и нужно. НЕ более.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
lazj | Post: 227175 - Date: 26.01.10(14:09)
MSN Пост: 227173 От 26.Jan.2010 (14:03)
Если что, - съем шляпу.


Сколько лет MSN уже пытается съесть шляпу... как-то все не складывается... обидно...

_________________
"Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица) "Делай, что должно и будь, что будет.."
Fema | Post: 227177 - Date: 26.01.10(14:22)
Вот что бы уменьшающаяся под нагрузкой добротность обмотки двигателя не мешала перезарядке конденсатора и нужен последовательно с каждой фазной обмоткой двигателя свой дроссель(точнее высокодобротную индуктивность на отдельном своем сердечнике с собственной добротностью в районе 60..100) но нужно соответственно немного повысить общее напряжение питания, что бы скомпенсировать падение напряжения на этой дополнительной индуктивности.

- Правка 26.01.10(14:27) - Fema
asidalv | Post: 227178 - Date: 26.01.10(14:25)
Fema Пост: 227177 От 26.Jan.2010 (14:22)
Вот что бы уменьшающаяся под нагрузкой добротность обмотки двигателя не мешала перезарядке конденсатора и нужен последовательно с каждой фазной обмоткой двигателя свой дроссель(точнее высокодобротную индуктивность на отдельном своем сердечнике) но нужно соответственно немного повысить общее напряжение питания, что бы скомпенсировать падение напряжения на этой дополнительной индуктивности.


...при этом, пропорционально вырастет и ток, что потребует еще большей мощности от ИП. Эх, блин, физика


Fema | Post: 227181 - Date: 26.01.10(14:50)
В этой схеме работает ток параллельного резонанса (а он в больше подводимого в Q-раз), и чем выше добротность такой системы тем меньше потребуется дополнительного тока от внешнего источника, потому как высокодобротная система из двух катушек(статорная обмотка + дроссель) в каждом такте перезарядит конденсатор на БОЛЬШЕЕ напряжение чем одна малодобротная катушка мотора (чья низкая добротность из за механической нагрузки не позволит нормально использовать возможности конденсатора), в итоге внешний дроссель позволит уменьшить время и ток в момент подзарядки конденсатора в конце периуда. В идеальном случае нужно стремится что бы энергия подпитки подзаряжающая конденсаторы нужна была бы только для компенсации потери энергии нагрева на активном сопротивлении проводников, которое естественно нужно по возможности уменьшать, применяя более качественные моторы.

- Правка 26.01.10(15:14) - Fema
MSN | Post: 227190 - Date: 26.01.10(15:51)
Ну да конечно.....
FEMA, вы разберитесь для начала на что в двигателях (серийных) хоть и очень качественных тратится энергия.
То, что вы сейчас предлагаете, - аналогично параллельному КК, где последовательно с катушкой индуктивности включен первичной обмоткой трансформатор, во вторичку которого включена активная нагрузка.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
asidalv | Post: 227192 - Date: 26.01.10(16:02)
Сегодня принес девайс на работу и показал его нашим энергетикам. Электрики-инженеры с многолетним стажем буквально ох....и когда 1 Квт 3х фазный асинхронник вышел на номинальные обороты от мотоциклетного акума. Надо было их лица увидеть в этот момент.

Но суть не в этом. R обмоток испытуемого движка 6.5 Ом т.е. ровно в 2 раза меньше чем у моего движка. Как вы думаете, что стало с током? Он упал ровно в 2 раза и составил около 2.5А вместо 4.5A. Вот тут уже обалдел я, хотя результат вполне ожидаемый.

Добротность нужна!


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек