[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#225164 Date:17.01.2010 (14:39) ...
Выложено окончание статьи.
Полная информация по устройству доступна по следующей ссылке
http://83.142.8.22/lite/load_async.html
В кратце суть такая. Создана схема, позволяющая питать трехфазные асинхронники от небольшого аккумулятора 12V. Устройство отличается аномально малым потреблением тока. Пока вся эта конструкция разложена у меня на столе, идет отладка, хотя честно говоря, отлаживать больше нечего. Схема работает стабильно, двигатель крутится с номинальной частотой вращения. Удалось добиться того, что перестали гореть тиристоры и др. детали в схеме. Лишнее с этой схемы взять нельзя, любопытен сам способ запитки.

Основная цель создания этого устройства -- показать и доказать скептикам, что такой принцип питания индуктивных нагрузок работоспособен и лекго повторяется радиолюбительских условиях. Для создания сверхединичных устройств требуется новый, совершенно другой дизайн самого двигателя, над чем сейчас и ведется основная работа...

В общем, будут вопросы с удовольствием отвечу!

Fema | Post: 231478 - Date: 15.02.10(22:08)
Проверил только что ручками все комбинаторики включения симистров ТС161-200 и ку208г. Так вот результат: ТС161-200 НЕ ВКЛЮЧАЕТ! оптроном одну из фаз при переключении полюсации напряжения на нагрузке, но управляя импульсом через трансформатор никаких проблем, прекрасно работает на оба полупериуда.
А вот симистр КУ208Г просто отлично включается от одного оптрона (MOC3051) в любой полупериуд!! внешнего напряжения на нагрузке.

Вывод такой: не все симисторы пригодны для оптронной развязки, но все тиристоры пригодны для оптронной развязки.

=========
То "polial" - при использовании 561 серии нужно помнить что у них на выходе очень маленький ток, а значит обязательно включать усиливающий ток транзистор. Еще у 561 серии очень высокий потенциал "0" примерно около 2V, а следовательно что бы транзистор при логическом нуле был закрыт ему в жопу(эмиттер) вставляют диод в прямом включении в качестве низковольтного стабилитрона на 1-2v (подойдет любой светодиод на нем больше падает напряжения) иначе ключевые транзисторы не всегда будут правильно работать.

=========
Добавление:
действительно стоит использовать именно МОС3051 или МОС3052, но нельзя типа МОС3061, так как у этих действительно какая то заморочка с моментом включения оптрона, которая повидимому полезна для подключения мощной нагрузки к 3-фазной сети, но вредна для нашей схемы работы с двигателем.

- Правка 16.02.10(20:55) - Fema
bolt | Post: 232059 - Date: 18.02.10(13:34)
Мужики, не парьтесь усложняя схему, трансформаторы в управлении самое надежное. Если симистор накернится, он за собой много может потянуть, а с трансформаторами все обойдется.

К тому же для управления нужен ток, так что смело можно питание уменьшить в 2 -3 раза, а трансы намотать где-то 1 к 5.

Так что оставляем трансы в управлении.

_________________
Трахаю и тибедохаю. Старик Хотабыч.
OPTICUT | Post: 232074 - Date: 18.02.10(14:53)
В МОС3061 встроена схема контроля перехода фазы через ноль...
Именно в этот момент он и включается. Кароче, чтоб помеху не создавать.

OPTICUT | Post: 232075 - Date: 18.02.10(14:53)
повтор

- Правка 18.02.10(14:54) - OPTICUT
polial | Post: 232525 - Date: 20.02.10(17:00)
МОС - в данной версии 3061 действительно не катят и именно из-за контроля перехода через ноль.... так же ИМХО и симисторы как таковые.... ну просто не работает у меня. попробую повторить изначальную схему. кстати 4-8-9 ноги схемы сидят на земле согласно схемы??? это есть гуд?
У меня двигатель клинит, если даже перед этим я его рукой раскручиваю. Понимаю что проблема в МОЕЙ схеме т.е. в том как я ее собрал.... В симуляторе - тоже не очень хочет работать... ни в NI ни в протеусе, видимо не все свойства индуктивностей принимаются в расчет программами, . во всяком случае в протеусе перезарядки емкости не происходит...

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно
Fema | Post: 232643 - Date: 21.02.10(00:41)
То "polial" - ты хочешь что бы тебе подсказали? ну так покажи какую схему тестируешь в данный момент. Здесь нет экстрасенчов что бы отгадывать ваши мысли. Схема проста как пробка, но без понимания основы принципа ее работы и без осцилограм ты ее не запустишь как требуется, не поймешь какой куда провод не туда запаял.
А пока только слышно что не работает тот трансформатор(даже сажает напряжение!), то клинит мотор(который нефига запускать пока не отладил схему), не включается паяльник, нету света в сортире...и.т.д.

Могу только посоветовать сделать хотя бы вот это:

1 возьми один симистор и вручную кнопкой через резистор включи его(от блока питания с защитой) и выключи его отключив ток, и убедись что оно именно так работает как пишут в книжках про симисторы (раз уж нет навыка работы с симисторами).

2 возьми тот же один симистор и попробуй его включить через опторазвязку, подавая черз кнопку рукой ток на светодиодик оптрона, и убедись что работатет, а если не работает посмотри где перепутал полярность или ножки оптрона (если нет навыка работы с оптронами)

3 потом включи всю схему, только не 300v, а на 30v и огранич ток скажем до 2ампер или блоком питания или резистором, и не надо пытайся вращать мотор до конца настройки схемы. Генератор скорости установи на скорость 1 импульс в 3 секунды! и спокойно смотри как переключаются симисторы (оставь потключение только к одной фазе, а остальные симисторы и все принадлежащие к ним детали пока отключи!!!!!!!!) -если не работает одна фаза, то ищи ошибку в схеме, щупай схему осцилографом и поразмышляй над тем, что же он показывает.

4 Если заработала одна фаза, то только тогда подключай остальные фазовые симисторы. И убедись что и они тоже работают. Если не работают то ищи ошибку по аналогии с первым отлаженным участком схемы для первой фазы.

5 И только после этого увеличивай частоту генератор с 0.3герца на 600герц, и опять проверяешь как работают фазы, что конденсаторы успевают перезаряжаться с такой частотой, и ждут следующего импульса в фиксированном состоянии. Если не успевают перезаряжаться до прихода следующего импульса то уменьшить емкость фазового конденсатора.

6 И только после этих проверок и не раньше!!! можно повышать напряжение до рабочего 200-300v, и проверять как там крутится мотор......?????
---------------
Я удивляюсь почему надо рассказывать о таких элементарных навыках отладки схем ??? Мы же на форуме обсуждаем основной принципы работы устройств, а не как отлаживать работу всем известных радикомпонентов и как к осцилографу подключить щуп.
Опытный же электронщик запросто сможет отладить эту схему имея в наличии один только тестер, но для этого нужен хотябы какой то опыт отладки электрических схем.
--------
А почему в симуляторах что то не работает?? что симисторы не включаются? или LC-контур в Протеусе не показывает колебаний? или микросхемы не так импульсами перебирают? или транзисторы не включаются базовым током?


- Правка 21.02.10(01:07) - Fema
polial | Post: 232679 - Date: 21.02.10(12:48)
самая первая схема, та, что в шапке темы
1 правильно ли то, что ножки 4-8-9 к561ла7 соеденены с корпусом?
2 правильно ли то, что ножки 6-15 (а не 5-15) к561ие8 соеденены между собой?

...Здесь нет экстрасенчов что бы отгадывать ваши мысли...
Тут люди даже с Теслой запросто болтают....

ну а вообще - клятвенно обещаю учить матчасть

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно
- Правка 21.02.10(12:51) - polial
Fema | Post: 232796 - Date: 22.02.10(01:27)
То "polial"

1- там естественно имеется ошибка, видимо случайно установлена точка спайки на земляном проводе от 7 ножки. Только 7 нога идет на землю, а ножки 4-8-9 соединены между собой. Для тех кто разбирается в логике микросхем, это просто случайно поставленная лишняя точка на схеме.

2- я бы этот счетчик замкнул 5-15, что бы точнее попадали фазы, но это не критично, просто если соединены 6-15 появляется лишний 7 такт, создающий небольшую несимметричность на 16%. Думаю это просто мелкая невнимательность при перерисовки схемы.

3- дополнительная ошибка, это нужно перекинуть провода управления для спаренных тиристоров между собой, о чем я уже писал в предыдущих постах и уже нарисовал откорректированную силовую часть схемы, но автор почему то не согласился, но я не стал развивать тему ошибок, автору виднее(как спрятать схему). Основной смысл схемы в том, что подзаряжать фазовый конденсатор нужно тогда, когда на нем уже после второго такта для этой фазы вернулся обратно плюсовой заряд, а не минус, иначе будут потери тока, при насильной перезарядки конденсатора от источника питания, так как подзарядные тиристоры именно на этой схеме подают от источника именно плюс.

4- по первой схеме выяснилось в ходе экспериментов, что не хватает длины тактов для нормальной работы(приходится сильно уменьшать фазовые емкости), поэтому длина счетчиков в последущих схемах была увеличина на 12 или даже 18 тактов вместо 6 как было в первой схеме.
--------
Допускаю что и в моих схемах может быть какие-то мелкие неточности, чисто по невнимательности при рисовании их, поэтому всегда стоит лучше переспросить, если проявятся какие либо сомнительные моменты.


- Правка 22.02.10(01:31) - Fema
polial | Post: 232892 - Date: 22.02.10(19:21)
просто платы не я делал - ну и естественно что генератор не заработал. ну и 7 такт как бы ни к чему.

А почему в симуляторах что то не работает?? что симисторы не включаются? или LC-контур в Протеусе не показывает колебаний? или микросхемы не так импульсами перебирают? или транзисторы не включаются базовым током?

да сам буду разбираться.... я в мультисиме пробую. не закрываются симисторы при переходе через 0. если есть готовый проект на мультисим или протеус скинь... а нет - так нет. (pah1(гав-гав)rambler.ru)

_________________
Нельзя победить закон сохранения энергии, но поторговаться можно
Fema | Post: 232900 - Date: 22.02.10(21:14)
Если имеется желание немного съэкономить электроэнергию и не хочется делать сложных схем, то есть старая простая схемка экономайзера (простого компенсатора реактивных токов). Это симистор который подключает каждый четверть периуда входного напряжения параллельно нагрузке большой конденсатор, а последовательный дроссель только улучшает характеристики, но не обязателен. Резистором настраивают оптимальный режим экономии (номиналы деталей очень приблизительны). Схема практически идентична регулятору мощности для лампы или паяльника, только изменена схема подключения нагрузки. Подключенные индуктивные нагрузки(моторы) после такой схемы экономят электроэнергию на 30%..50%.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 22.02.10(22:45) - Fema
AlexSoroka | Post: 232961 - Date: 23.02.10(10:52)
почитайте книжки с моего поста:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=232957#232957
там есть реальный СЕ опыт, и теоретическое обоснование...

asidalv | Post: 233699 - Date: 01.03.10(14:39)
Привет всем!

Стенд наконец-то сделал. Вечняк не получается
В качестве гены коллекторник от привода дверей трамвая - мощность в режиме двигателя неизвестна, напряжение -24V. 2 Шетки, внешнее возбуждение. Очень добротно сделанное в СССР железо, в качестве генератора почти идеален.
Ищу двухполюсный асинхронник 3х фазный на 2-3 кВт - может быть с ним что выйдет. Интересно, кто-нибудь уже повторил схемку?



AlexSoroka | Post: 233702 - Date: 01.03.10(14:57)
самовозбуждение ? ...так посмотрите его характеристику - и неудивительно что нет вечняка... надо магниты в статоре - для хорошего самовозбуда.

Кстати - под нагрузкой ток потребления растет ? фазы-управление надо сильно менять ? может там проц нужен для точной подстройки в резонанс?

asidalv | Post: 233703 - Date: 01.03.10(15:13)
Но если очень хочется... Далее читать тем, кто железку уже собрал и имеет представление о том, как оно работает на самом деле и почему не получается вечняк из асихронника.

У меня сейчас завал на работе, и судя по всему - надолго. Поэтому расскажу пока на пальцах, далее, постараюсь собрать. Итак, допустим наш мотор на ХХ набирает номинальные обороты и пожирает аномально мало тока. Начинаем тормозить вал - ток резко растет. Это объяснимо и нормально т.к. АД, по сути дела, врасчающийся трансформатор. Пока он на ХХ, этот трансформатор нам не мешает. Как только грузим вал - увеличиваем индуктивную связь I обмотки (статор) со II обмоткой (ротор). Поскольку ротор есть короткозамкнутый виток, добротность RL мотора валится, ток растет. Всё, точка, OU не получается.

Попробовать уйти от этого можно следующим образом. Если на вал повестить диск с отверстиями, количество которых должно определяться число_полюсов * число_фаз * 2 т.е. 4*3*2=24 отв (в нашем случае) т.е. число отверстий фактически определяется числом коммутаций за полный оборот ротора. Как говорилось выше, при некотором положении статор-ротор, трансформатор АД имеет высокую добротность. Идея в том, чтобы подавать разряд в тот момент, когда ротор находится относительно статора в оптимальных точках с точки зрения добротности RL мотора. Хотя АД есть неявнополюсный двигатель, но это не совсем так. Полюса там, также, выражены, просто не столь явно, как в явнополюсной машине. Поэтому, подбирая положение датчика можно найти такой момент, при котором ток _под нагрузкой_ будем минимальным!

В работе это выглядит так. Запускаем двигатель в обычном (асинхронном) режиме, ждем пока его обороты не выйдут на номинальные. Затем включаем режим самосинхронизации -- т.е. подаем разряд на обмотки по сигналу от датчика положения ротора. Теперь путем подстройки "момента зажигания" (поворотом датчика) добиваемся минимум тока, но уже под нагрузкой. В качестве датчика - оптопара. Схема должна быть доработана, надеюсь, понятно как.

Под нагрузкой должно происходить следующее. Обороты будут несколько падать (что логично) но двиг не будет жрать т.к. ток подается в тот момент, когда добротность контура еще достаточно велика. Далее, за счет инерции вала, ротор проходит "опасный участок" и как только его положение оптимально - снова разряд. По идее, что-то должно получиться. Как сделаю - расскажу о результатах.

Будут вопросы по сборке и отладке схемы - пишите.


asidalv | Post: 233704 - Date: 01.03.10(15:26)
Да, и еще. Последний пост не в коем случае не следует понимать как перевод мотора в сериесный режим! Такой режим опасен как для мотора, так и схемы. Просто меняется алгоритм работы контроллера: перед подачей разряда в обмтоку проверяем готовность обмотки (по датчику) принять разряд.

Как только на соответствующем выводе ИЕ8 лог 1:
даем СТОП ЗГ;
ждет готовность датчика;
разряд в обмотку по сигналу ОК с датчика;
ПУСК ЗГ
и так далее.

Просто управлять по сигналу датчика нельзя - двигатель и схема пойдут в разнос.



<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Эффективный источник питания асинхронного двигателя - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек