[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Жидкий порох - водонитратное топливо. КАС вместо бензина. - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: fritz
fritz | Post: 220976 - Date: 30.12.09(17:14)
Наиболее технолгичны легкоплавкие и высокорастворимые композиции промрастворов синтезааммиачной селитры(АС) с аминными горючими типакарбамида CO(NH2)2, уротропина (CH2)6N4) эвтектической природы. Водный раствор КАС.
Например: 3NH4NO3+CO(NH2)2=8H2O(пар)+4N2+CO2.
Термодинамика унитарных топлив: Степень раширения рабочего тела-газа из конденсированной фазы "пороха" может достигать до V2/V1-1500единиц, что на 2 порядка превосходит расширение воздушно-топливных зарялов в обычных ДВС, а термодинамический КПД цикла "чистого" расширения достигает до 87% - при ограничении температоры отработавших газов до 100по Цельсию(вода-пар). В самом предельном случае нулевого расширения газов - взрыв или вспышка в собственном объеме конденсированной фазы (p0=1.5г/см3)-мфксимальные параметры безводных систем достгают до T0=2800 по Кельвину, P0=5*10в4степени атмосфер. Энерговыделение(Q,ккал/кг) горячих композиций "сходит на нет" при содержании воды свыше 50-60% (вода-пар).

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
bes | Post: 221076 - Date: 31.12.09(04:09)
fritz
Ты немного перепутал двигатели. Что хорошо для ракетного двигателя, то для ДВС - смерть. (шутка).
Ты сам подумай, как технологически просто и легко поставлять в двигатель ДВС ракетное топливо. Тем более, что ДВС получает кислород из воздуха. Бесплатно и с минимальными потерями. По очень простой технологической схеме, которую изобрел тот самый конторский служащий. (изобретательДВС).
По поводу характеристик ты перебрал. Попробуй сам (раз уж ты открыл эту ветку), посчитать хотя бы приблизительно, а это 10-15%, состав продуктов твоей реакции и ее температуру. И сравни с тем, что получается при горении в воздухе(напомню, что из-за наличия азота температура будет соответственно ниже, так как азот надо нагревать), бензина или другого органического горючего.
То значение температуры, которое ты привел, характерно для баллиститных порохов. У них очень высокая энергетика. В твоей реакции температура, вероятно, не превысит 500-800 град цельсия. Имей ввиду, что при разложении аммиачной селитры выделяется очень мало свободного кислорода, необходимого для окисления соответствующего горючего.
И еще. Это касается ДВС. Там высокие давления. При высоких давлениях вода закипает при высокой температуре. Счас не помню, но примерно при давлении 20 атмосфер вода будет в жидком состоянии при температуре более 250 град. Эта задача на скифе уже решалась(по поводу воды). Так что давление на поршень будет значительно меньше.


Алексей0878 | Post: 221078 - Date: 31.12.09(08:20)
добавлю немного по поводу воды, давление 21 ата. сухой перегретый пар,температура 540 градусов по Цельсию, на входе в турбину на ТЭЦ

fritz | Post: 221106 - Date: 31.12.09(15:44)
bes, ты прав, все это правильно! Двигатели на воде обсуждались. Все зашло в тупик, по моему это последний шанс унифицированно подойти к проблеме замены бензина! Согласись как заманчиво: расплав пироксилина,водный, а если воду заменить горючим связующим, помоему называется пластификатор?! Я не смог выложить всю информацию, есть кое каие расчеты по расширению, давлению, горению. Сама тема "жидкий порох" помоему не было на Скифе? А насчет воды, подожди, не торопись, может что получиться, в смысде замены!

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
kriotron | Post: 221186 - Date: 01.01.10(15:03)
по моему, хватит уже двс мучить... посмотрите сами на все современные решения: принудительный впрыск высокого давления, продув цилиндров, эжекционные выхлопные системы, многоточечное воспламенение смеси... попытки получения 16000 об/мин. За это время и за эти средства можно давно было ездить на турбинах. Значит кому-то выгодно вечно модернизировать 40% КПДшные ДВС и делать из них подобие ГТД. ГТД широко применяется у вояк: танки, вертолёты, крейсера...Ибо, он надёжен, всеяден, экономичен, прост в обслуживании. Есть конечно там 2 косяка: 1. зазор между лопатками ротора и корпусом турбины (чем меньше, тем лучше для КПД) 2. втулка между турбиной нагнетателя и турбиной рабочей камеры..дикие обороты, дикая температура. Если планируется новое топливо, то и движок должен быть нового типа пусть, хотя бы турбина-генератор + эл.моторы и катайтесь себе...

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
Toxik | Post: 221192 - Date: 01.01.10(15:38)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=147605#147605

Моя старая тема, там есть все. Пробовал я и это топливо, и двигатель под него делал (турбину Тесла юзал) fritz, если собираешься серьезно заняться - поделюсь данными, а если так, то спешу разочаровать, хлебнешь горя с этим топливом - разлагаться оно будет только при температуре в 280 (бери 300) градусов, и давлении в 300 атмосфер.

Для экспериментов лучше взять топливо из АС 35%, Натриевая (лучше калийная, но у меня ее нема) селитра - 35%, сахар - 20%, дихромат аммония (катализатор) - 3%, если нет дихромата - можно добавить 3% медного купороса, нитрат гуанидина - 7% (все по массе). Опять же, если нет нитрата гуанидина - юзай азотную к-ту, добавив эквивалентное количество сахара. Ну и вода - до растворения, но не более 33%.

Это топливо начинает нормально гореть уже при 170 градусах и 8-10 атмосферах.

А вообще - читай мою темку (почти 500 постов) - там все было.

З.Ы. Заброшено, потому, что никому не нужно, хотя расчитаны и опробованы и реакторы, для разложения топлива, и подготовлены двигателя (турбина Тесла, даже дизель запускали) - бери, используй, да и в команде - доктор химических наук и профессор-двигателист, вот только инвесторы в очередь так и не стоят (хотя год я на эту идею потратил - бери да запускай в производство, все технологии, все схемы, и опытные образцы есть). Причина - никто не хочет связываться.

И это - логично. Нафига я буду покупать (тем более - разрабатывать, и не одну, а целый модельный ряд) машину на КАС, если проблемы с заправками? и нафига я буду строить заправку, если нет таких автомобилей? По этой же причине машины не могут перейти на тот же природный газ, хотя остаются почти такими же конструктивно, а тут - КАС. Жаль, конечно, но это - пройденный и печальный этап, время, потраченное зря.

_________________
Лень-движитель прогресса.
kriotron | Post: 221193 - Date: 01.01.10(15:55)
КАС как альтернатива - неплохо. Но продуктов сгорания очень тяжелых много, а отсюда загрязнение и нагар в движке больший, ну и ресурс движка снижается... Для реактивного воспламенения и сгорания это не страшно, там всё выметается, а в турбинах и двс липнет. Вода опять же не для морозов....а мы не в турции. Выход не в топливе..выход в новом типе двигателя...пока есть что жечь - это будут жечь. Стирлинги на крайняк воткнут...продлят агонию планеты

_________________
Не бойся делать то, чего не знаешь. Ковчег построил любитель - профи создали Титаник.
fritz | Post: 221311 - Date: 02.01.10(09:53)
Эх, Toxik совсем недавно тема зашла в тупик! Это правда, здесь таких веток огромное колличество, жаль я тогда не писал ЧЕСТНО, не увидел твою ветку про водонитратное топливо! Ты зачем назвал так? Ты ж решил открыть свою ветку прочитав то же что и я? Файлы те же? Toxik,ой взгляд заброше на твоя ветка потомучто ты с самого первого своего поста, взял путь на создание СВОЕГО реактора, своей двигательной установки, а ТЫ прекрасно знаешь, что в нашей с тране даже гайку не произведут без отката! Какой свой реактор? Только внедрение новых технологий на ИМЕЮЩИЕСЯ оборудование позволит привлечь внимание простых людей, потребителей! Понимаешь!? Какие инвесторы, люди, простые люди, должны былистать твоими инвесторами! Унификация-вот, что главное. Я не хочу разработать свой реактор-движитель под КАС, КАС надо доделать под ДВС! Что думаешь?

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
fritz | Post: 221312 - Date: 02.01.10(10:06)
Toxik, вопрос еще раз ставлю ребром, что бы он не затерялся, зачем ты стал разрабатывать альтернативный двигатель, а не КАС дорабатывать под имеющиеся ДВСники? Расчеты КАСа есть, но они же для ДВС!!! Объясни пожалуйста!

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
Oleg | Post: 221315 - Date: 02.01.10(11:11)
КАС хорошая штука, в различной пропорчии смеси с водой дают разную температуру парогазовой смеси и могут быть использованы в самых разных двигателях - поршневых, турбинных.
Самое главное - при наличии электроэнергии (например рядом с АЭС) можно производить селитру и карбамид прямо из воздуха.

А теперь догадайтесь, почему в мае 2009 все связанное с темой водонитратных топлив было ЗАСЕКРЕЧЕНО нах!!! Все официальные лаборатории в стране расписались где надо!!!!!!

Ибо это реальная альтернатива нефтянке. Ибо в 1 см3 такой смеси энергии почти столько-же сколько в 1 см3 чистого водорода. И при этом - окислитель с собой.

Из недостатков - возить с собой придется в 2,5 раза больше горючего чем бензина - окислитель-то в составе, а не с воздухом приходит. И второе - горит эта штука очень не просто, это не бензин. И разжечь сложно, и сжечь не на раз-два...

Хотя не горит на воздухе, хоть костер заливай. Для природы не вредно. и выбросов минимум - вода, азот и чутка СО2 ...

fritz | Post: 221322 - Date: 02.01.10(12:21)
Зрю в корень. Ветка другая. Здесь постараюсь поднасесть на КАС системы. На химию КАС систем. Итак читаем: "В результате реакции термолиза 1кг сбалансированной по кислороду жидкой смеси АС(55-80%), карбамида(15-20%, воды(10-20%) выделяется 990 литров парогаза с температурой 2000C (H2O-51%, N2-35%, CO2-14%) и до 850ккал тепла. Вопрос. Поршни толкает пар? Достаточно ли парообразования(читай мощности), для прокрутки поршневой?
Засекречено? Значит АЛЬТЕРНАТИВА! Значит для нас ил ВЫ забыли зачем здесь?

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
Toxik | Post: 221372 - Date: 02.01.10(15:11)
Toxik, вопрос еще раз ставлю ребром, что бы он не затерялся, зачем ты стал разрабатывать альтернативный двигатель, а не КАС дорабатывать под имеющиеся ДВСники? Расчеты КАСа есть, но они же для ДВС!!! Объясни пожалуйста!


Вопрос конкретный, потому и отвечаю конкретно - потому что ЦИКЛ абсолютно другой, и ПРИНЦИП - абсолютно другой. Тебе же не пришло в голову запустить ДВС по циклу Стирлинга? Хотя, пожалуй, это проще, чем на КАС. ДВС что делает? Готовит смесь из воздуха (окислителя) с парами топлива, сжимает эту смесь, потом - воспламеняет ее, и дает смеси расширяться, отбирая работу. КАС - не нужно смешивать с воздухом, он УЖЕ содержит окислитель в своем составе, его не нужно сжимать - КАС это эквивалент топливо-воздушной смеси, уже сжатой в 1000 раз, и, наконец, энергия КАС выделяется на в виде тепла, и теплового расширения, а в виде образования парогаза, поэтому - ДВС далеко не самый подходящий двигатель. Есть еще одно - КАС не дружит с цветными металлами (да и со сталью - мы нержавейку старались юзать), поэтому ДВС по любому не сможет на нем работать - просто заклинит через очень непродолжительное время.

Засекречено? Значит АЛЬТЕРНАТИВА!


Засекречено ?????? Да мы во все колокола били, чтоб нас только услышали, толку то - нуль.

А вообще, если хочешь с ДВС поработать - Дарю 2 смежных идеи, обе - работоспособны и заслуживают внимания, просто у меня появляются более свежие, так что понимаю - к этим вряд ли когда вергусь.

Первое - синтез топлива из твердых органических отходов "на ходу". Значит, герметичная печка, засыпал туды стружки, поджег, а потом - подаешь туда расплав аммиачной селитры, на выходе - получаешь горючую парогазовую смесь. Вот если ЕЕ смешать с воздухом (к карбюратору подключить), то вполне можно заставить автомобиль ездить на дровах.

Второе - водородная энергетика. Водород, как известно, хрен запасешь - не сжимается, растворятеся в металлах - так тоже сплошной гемор. Т.е. нужен агент, нейтральный, но связывающий водород во что-то более удобное. И этот агент - азот. Или аммиак, как больше нравится. Заправляешь бак-баллон (всего при 8 атм сжижается) и есдишь. А при сгорании образуется только вода и азот (он - не горит, возвращаась в атмосферу в неизменном виде). Да, для работы ДСВ на аммиаке нужна степень сжатия 40-50, но ты подумай, катализаторы, там, или мешать его с чем-то более горючим, хоть и тем же водородом, или - метанолом, прекрасно растворимом в жидком аммиаке...

В общем, думай. Советом - помогу. Жаль, что из всей чесной кампании я один в деле остался - двигателисту - Царство Небесное (старенький дедушка был), у химика - сына какие-то подонки убили, парнишке 16 лет было. Месяц в коме, и умер, не приходя в сознание - не до того отцу стало Все бы ничего, да случилось это практически в одно время, даже не по себе. Но меня мужики здорово натаскать успели, так что обращайся - помогу.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Oleg | Post: 221399 - Date: 02.01.10(17:39)
Дело в том, что я как раз сейчас занимаюсь камерой сгорания для КАС с мощностью до 4 МВт... не важно для чего.

Да, это удобнее бензина, да, можно построить поршневую машину с КПД до 87%, да, блин... кто-то не дает. В стране даже закрыли данные по суммарному производству селитры.

Такие вот дела.

КПД надо считать совсем иначе, чем для ДВС. Тут речь идет от РАСШИРЕНИИ с нагревом в объемном коэффициенте около 1000 раз.
Температура газов задается содержанием воды и может быть практически реализована от 500 гр. Цельсия. У нас - 1000...

Да, правильная температура воспламенения - 250 гр.

fritz | Post: 221497 - Date: 03.01.10(12:49)
Олег! Помоги разобраться! Я не въезжаю в состав КАСа. Смысл разложения КАСа в разложениии селитры, она дает большое кол-во. парогаза, так в процентном соотношении сколько АС в КАСе? Слушай Олег, не понимаю, всего 30-32%? Карбамида-39-41%?

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
fritz | Post: 221499 - Date: 03.01.10(12:55)
Toxik, ты читал патент "Способ Форсирования ДВС водонитратными топливами". Думаешь очередная красивая лажа, развод? Там водонитратное топливо подается вместе бензином в пропорциях от 1:10 до 10:1, десятки кобыл добавляется, опять врут?
Причем везде стехеоменрическое соотношение для водонитранных топлив АС80% и карбамид20%, 80/20.
Что думаешь про патент?

_________________
Всё во Всём. Возможное в Невозможном.
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Автотермия - Жидкий порох - водонитратное топливо. КАС вместо бензина. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек