[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Оружие - Новое оружие - Бластер, или Rail Gun задом наперед - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#220459 Date:28.12.2009 (12:34) ...
Собственно, Rail Gun, или Рельсотрон - 2 рельсы-провода, между ними - пуля-проводник. На рельсы подается импульс очень мощного тока, на пулю (единственный подвижный объект) действует сила Ампера, которая и то, что от нее (пули) остается, ибо сверхток моментально испаряет часть пули, превращая в плазму.

Все бы вроде ничего, да только "батарейки" получаются неподъемными. Обычно это - батарея конденсаторов, если она размером с системный блок компа - тогда "бластер" уже становится оружием, способным конкурировать с огнестрельным. Так еще и средство накачки конденсаторов нужно, короче, неподъемными "батарейки" выходят, потому и railgan до сих пор не оружие. Другая альтернатива - взрывомагнитные генераторы. Если коротко - тоже проблем хватает (хотя бы то, что "стрелку" достается больше, чем "мишени" - ручным это оружие с такими успехами никогда не станет.

Но есть но... Предлагаю тот же rail gun запустить "наоборот" в режиме генератора. После совещаний с Almaster'ом пришел я к выводу, что наиболее простым девайсом будет: Значицца, ствол, вдоль которого проложены 2 шины-проводника (сам ствол - из изолятора), легкая металлическая пулька, которая стоит между 2 сильных магнитов, и, собственно, патрон с порохом. В передней части шины замкнуты накоротко. Возгорание пороха начинает толкать пульку-проводник в магнитном поле. Наводится ток. Получается короткозамкнутый виток пуля_шины-проводники_перемычка между шинами. После сгорания пороха пуля движется вдоль рельс, сечение витка - уменьшается, ток в нем возрастает (часть энергии пороха переходит в электрическую), при приближении к перемычке ток возростает до максимума (в идеальном случае - до бесконечности), пуля (если нам оно нужно) испаряется, полностью переходя в плазму, и стреляет сие устройство уже сгустком плазмы. Кстати,оставляя после себя проводящий канал в воздухе.

Можно сделать перемычку в виде катушки, из нескольких витков провода (может, этого и не нужно, достаточно просто перемычки, индуктивности хватит), а рельсы - продлить за нее. Тогда выстрел будет из 2 частей. Сначала - тратится пороховая энергия, вырабатывается электричество. Потом, после прохода "перемычки-катушки" за счет ее индуктивности, сверхсильный ток поддерживается, а рельсы уже работают не как генератор, а как ускоритель, превращая электрическую энергию в кинетическую энергию пули.

И есть еще вариант, когда выстрел - не есть цель, а цель - именно создание короткого импульса сверхмощного тока. А используется этот импульс хоть в мирных целях, хоть для накачки лазерного оружия (тот же азотный лазер - дешево и сердито), хоть для выстрела из рельсотрона, но другой, гораздо более легкой пулькой.

З.Ы. Для опытов, есс-но, можно вместо патрона использовать пневматику.

З.З.Ы. предлагаю развить идею, то, что получится в ходе обсуждения - буду собирать в металле.
almaster | Post: 220529 - Date: 28.12.09(17:31)
Плазму стабилизировать! Да ты зараз Шнобеля получишь, если её застабилишь!, и ВД не надо будет.
Не будет у проводов ТАКОЙ самоиндукции. Если ты поставишь РЕАЛЬНУЮ катушку вместо перемычки (или вместо конденсаторов на моей схеме), то ДА, она после выхода пули из зоны индукции выдаст ЭДС в НУЖНОМ направлении. Но, ИМХО, материала надо не меньше, чем на конденсаторы. Повторяю - не циклись на "ручном"
варианте, смотри реальней, так и так придется на УАЗик ставить первое время, если получится хотя бы так, то мин.обороны тебя лично в упож расцелует.
Лучше садись за справочники и считай материалы. И думай, как с КК очередями стрелять!

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 220534 - Date: 28.12.09(17:43)
Стреляют и пластиковыми, тогда - дугу движет сила Ампера, а она (той же силой, и чуток - расширением плазмы) двигает пластик.

Вообще есть проще технологии, я так думаю


Так ты думаешь, или есть

Вроде как обычно для питания малехого рельсотрончика (полметра длиной - вполне "подъемый" стоит целая комнатка конденсаторов, заряжаемых от сети. А то - еще и генератор потребуется, тоже нехилый... Пробивают, конечно, 200 броню - в легкую, аккуратненькая така дырочка образуется.

Весь сыр бор как раз в том, что в моей схеме комната кондеров - не нужна. Относительно маленький патрон, в момент выстрела дает короткий импульс для разгона пули, вся байда может быть размером не больше той же снайперской винтовки, или хотя бы станкового гранатомета. Нужно 3 раза стрельнуть - так 3 патрона (пусть даже по килограмму каждый) и тащишь, а не рюкзак с конденсаторами. Кстати, рюкзака хватит чтоб с пневматикой по мощности сравниться, а хоца больше.


По поводу посчитать - было б интересно, но что считать? как кондеры разряжаются? Так нужно для начала закон их разрядки знать... Если возможно, диаграмку (хотя бы приблизительно) работы импульсного генератора (правая часть моего рисунка) было бы интересно узнать...



_________________
Лень-движитель прогресса.
николай133 | Post: 220537 - Date: 28.12.09(17:49)
А как дела с Уралом?

_________________
Истинная наука сравнима с магией. Сказал кто-то. Поправлю: "Многократно превосходит магию!"
street | Post: 220540 - Date: 28.12.09(18:00)
to Toxik , респект за идею! Нравиться!
Toxik Пост: 220525 От 28.Dec.2009 (17:15)
Опыты - понятно, что буду катушку-проводник катать по рельсам, сначала "с горки" , типа - порох ускоряет, потом - "в горку" - смотреть, что из этого получилось.

На входе в циклоиду ("с горки" ) будет тормозиться, даже в однородном поле магнитов, за счёт уменьшения сопротивления витка(соленоид-рельс). А вот на выходе..., виток (соленоид-рельс)конечно пожелает распрямиться, но сопротивление при этом увеличиваться начнёт. Соленоид разряжаясь, напр конечно поднимет.., но разряжаясь. Я это к тому , что как бы он "в горку" не пошёл в ту с которой скатился.

Вот лучше подумай, что будет, если ствол то закрутить в спираль, может, какие другие способы подскажешь, как стабилизировать плазму, чтоб не рассосалась после выхода из ствола...

имхо , спираль по типу нарезного ствола тут не поможет. Наверное , что-то наподобие ящика Вуда нужно на выходе плазмы из ствола. Тогда ещё и обжиматься будет поначалу после выхода из ствола.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 28.12.09(18:10) - street
street | Post: 220542 - Date: 28.12.09(18:14)
Yarston Пост: 220470 От 28.Dec.2009 (13:12)

Магнитная система тяжёлая получается, а ведь ток нужен очень непродолжительное время.

Нельзя ли запользовать поле планеты? Но тогда получиться , что пулять можно только по широте(с максимальной эффективностью).

_________________
Главное в мелочах
- Правка 28.12.09(18:18) - street
Yarston | Post: 220550 - Date: 28.12.09(18:47)
имхо , спираль по типу нарезного ствола тут не поможет.
По мне, так тут ничего не поможет, гильотина не в счёт. Как плазмоид не крути, все равно неустойчивым будет. Да и плотность ниже плотности воздуха должна быть - плазма-то горячая... Бронебойный снаряд наоборот, частенько с урановым наконечником делают, иначе пуля плющится и хрень получается. Это по живым мишеням мягкие хороши. А снайперки частенько к тому же с дозвуковым патроном:)
Но вообще, Токсик, если что-то более осязаемое, нежели плазму, пустить захочешь, то вот тебе совет: выкинь нафиг рельсы.
Магнитное поле имеет ограниченную скорость проникновения в проводник. Ты можешь использовать его (поле) на манер того же газа в пневматике. Т.е. разгоняемый порохом "медленный" легкий поршень большого сечения, и пуля с малым сечением. В идеале, отношение скоростей будет равнятся отношению площадей сечений - как в гидравлике. И фиолетово, где там какие токи текут.
Т.е. нужны две соединённые медные трубки разного сечения.
street | Post: 220542 - Date: Tue Dec 29, 2009 2:14 am
Yarston Пост: 220470 От 28.Dec.2009 (13:12)

Магнитная система тяжёлая получается, а ведь ток нужен очень непродолжительное время.
Нельзя ли запользовать поле планеты? Но тогда получиться , что пулять можно только по широте(с максимальной эффективностью).

Зачем это? Просто на трубку одеваем магниты, или мотаем катушку и обкладываем железом.

Toxik | Post: 220561 - Date: 28.12.09(20:30)
А как дела с Уралом?
Как как... Дубак... Ща морозы были, никакая печка в мастерской не справится, а нужно раздирать покрышки КРАЗовские - к ним перчатки примерзают:( Ща потеплее будет, но вроде собрал детали на маленький снегоходик, так пока снег его с батей замутим, наверное, а потом - трицикл.



Как плазмоид не крути, все равно неустойчивым будет


Согласен, но если 0.2 сек удержать удастся - уже неплохо, хотя для начала буду в любом случае делать под обычную пульку (пластик с фольгой, шарики и пульки для пневматики - что-то похожее).



Ты можешь использовать его (поле) на манер того же газа в пневматике. Т.е. разгоняемый порохом "медленный" легкий поршень большого сечения, и пуля с малым сечением. В идеале, отношение скоростей будет равнятся отношению площадей сечений - как в гидравлике.


Тогда уж проще взять пяток цилиндриков из неодимовых магнитов, запихать в трубку и собрать "магнитную пневматику". Впрочем, я по малолетству пытался однополюсный магнит сделать. Выточил 6 "магнитных пирамидок", и попытался склеить из них "кубик", по 2 - легко склеились, потом 4 в "рамку" уже тяжелее, пятый (получалась "коробочка" уже пришлось зажимать на место тисами, а когда стал ставить 6-й (тоже тисами), так один из магнитов-пирамидок вылетел вверх, пробил мягкую ДВП на потолке, и застрял в доске - повезло, что не в бок вылетел, а то я как раз "пузом" стоял. И это при том, что магниты не фиг сильные были.


На входе в циклоиду ("с горки" ) будет тормозиться, даже в однородном поле магнитов, за счёт уменьшения сопротивления витка(соленоид-рельс).


Ну, в первом приближении "горка" будет из 4 мм медной проволоки, "пуля-каток" - точеная алюминиевая катушка, так что сопротивлением можно пренебречь.

Магнитная система тяжёлая получается, а ведь ток нужен очень непродолжительное время.
Ну, магниты не проблема, и не тяжелы. Неодимовые размером 20/30/40 мм уже выдерживают 200 кг!!! их, если прилепились, не оторвать - другое дело, что не нужны такие, да и придется мудрить, чтоб потом "бластер" не прилепился к холодильнику так, что не оторвать...

_________________
Лень-движитель прогресса.
street | Post: 220577 - Date: 28.12.09(21:26)

так что сопротивлением можно пренебречь.

Думаю , не получится пренебречь. Мало или велико сопротивление отдельно взятой 4мм проволоки при катании по ней перемычки сопротивление витка(рельс-каток) будет изменяться в разы.
да и придется мудрить, чтоб потом "бластер" не прилепился к холодильнику так, что не оторвать...

Пять - шесть слоёв хб изоленты вокруг бластера решат эту проблему. Неодимы сильно липнут когда близко. Достаточно 1-2мм зазора и уже слабнет очень. К холодильнику канеш прилипнет , но и оторвать будет легче.

_________________
Главное в мелочах
Toxik | Post: 220583 - Date: 28.12.09(21:37)
А другого выхода просто нет. Мерять постоянно - так омметр больше искажений внесет, чем толку будет на малых то скоростях, и так придется тестер а-ля вольтметр/амперметр вешать.

Блин, жаль вот воздушку свою отдал - тут бы как раз пригодилась - только сделать "продолжение" ствола. А так - придется, пожалуй, строительные патроны юзать, по крайней мере боеприпасами не являются. Ну или баллон со сжатым воздухом + шаровый клапан...

Неодимы сильно липнут когда близко. Достаточно 1-2мм зазора и уже слабнет очень.
Да сильно, сильно... Ну, пока то буду ставить что есть - там не такие уж и мощные "шайбы" - около 3 кг через бумажку - для начала индукции должно хватить. Для "маятниковой" схемы, на пробу т.е. - так за глаза. Да и работать то должно не из-за них. Магниты нужны только "для рывка", а дальше - за счет уменьшения площади поперечного сечения контура и работы газов против силы Ампера должно электричество генериться.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 220956 - Date: 30.12.09(15:28)
Попробовал собрать "маятниковую" схему - нифига не понятно да и неудивительно - скорость скатывания с горки меньше 1 м/с (для 10 м/с горка нужна больше 10 метров высотой), так что придется все-таки делать стенд с пневматикой.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 221056 - Date: 30.12.09(22:42)
Работать будет. Вообще, в этой идее есть что-то, но применительно именно к rail gun'у - вряд ли пойдет. Импульс нужен гораздо больше, да и моя первоначальная то схема была для использования энергии пороховых газов, для "накачки" энергетической части, и одновременно - разгона снаряда.

Вот сходу что-то сообразить не могу, а что с этим генератором будет в момент перехода с максимальной площади на "нулевую" и обратно? По идее, должны получить пилообразный ток, взлетающий в пике до весьма внушительной величины...

_________________
Лень-движитель прогресса.
frz | Post: 227461 - Date: 28.01.10(00:22)
Любопытный опыт:http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1893

MSN | Post: 227463 - Date: 28.01.10(00:26)
del

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 28.01.10(00:26) - MSN
Toxik | Post: 227472 - Date: 28.01.10(01:14)
Любопытный опыт:http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=1893

Даже странно, с коробком то
Там, вроде, воздействовать то ничего ни с чем не должно...

Правда, автор ни фоток, ни описания не дает... Может, на видео где видел, толком ничего не понял, вот и наводит смуту...

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 227499 - Date: 28.01.10(08:41)
Toxik Пост: 227472 От 28.Jan.2010 (01:14)

Даже странно, с коробком то
Там, вроде, воздействовать то ничего ни с чем не должно...

Правда, автор ни фоток, ни описания не дает... Может, на видео где видел, толком ничего не понял, вот и наводит смуту...

Токсик, на катушке при пике напряжения появляется заряды - разные с двух сторон. Она в этот момент представляет из себя диполь.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Оружие - Новое оружие - Бластер, или Rail Gun задом наперед - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек