[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Оружие - Новое оружие - Бластер, или Rail Gun задом наперед - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 220459 - Date: 28.12.09(12:34)
Собственно, Rail Gun, или Рельсотрон - 2 рельсы-провода, между ними - пуля-проводник. На рельсы подается импульс очень мощного тока, на пулю (единственный подвижный объект) действует сила Ампера, которая и то, что от нее (пули) остается, ибо сверхток моментально испаряет часть пули, превращая в плазму.

Все бы вроде ничего, да только "батарейки" получаются неподъемными. Обычно это - батарея конденсаторов, если она размером с системный блок компа - тогда "бластер" уже становится оружием, способным конкурировать с огнестрельным. Так еще и средство накачки конденсаторов нужно, короче, неподъемными "батарейки" выходят, потому и railgan до сих пор не оружие. Другая альтернатива - взрывомагнитные генераторы. Если коротко - тоже проблем хватает (хотя бы то, что "стрелку" достается больше, чем "мишени" - ручным это оружие с такими успехами никогда не станет.

Но есть но... Предлагаю тот же rail gun запустить "наоборот" в режиме генератора. После совещаний с Almaster'ом пришел я к выводу, что наиболее простым девайсом будет: Значицца, ствол, вдоль которого проложены 2 шины-проводника (сам ствол - из изолятора), легкая металлическая пулька, которая стоит между 2 сильных магнитов, и, собственно, патрон с порохом. В передней части шины замкнуты накоротко. Возгорание пороха начинает толкать пульку-проводник в магнитном поле. Наводится ток. Получается короткозамкнутый виток пуля_шины-проводники_перемычка между шинами. После сгорания пороха пуля движется вдоль рельс, сечение витка - уменьшается, ток в нем возрастает (часть энергии пороха переходит в электрическую), при приближении к перемычке ток возростает до максимума (в идеальном случае - до бесконечности), пуля (если нам оно нужно) испаряется, полностью переходя в плазму, и стреляет сие устройство уже сгустком плазмы. Кстати,оставляя после себя проводящий канал в воздухе.

Можно сделать перемычку в виде катушки, из нескольких витков провода (может, этого и не нужно, достаточно просто перемычки, индуктивности хватит), а рельсы - продлить за нее. Тогда выстрел будет из 2 частей. Сначала - тратится пороховая энергия, вырабатывается электричество. Потом, после прохода "перемычки-катушки" за счет ее индуктивности, сверхсильный ток поддерживается, а рельсы уже работают не как генератор, а как ускоритель, превращая электрическую энергию в кинетическую энергию пули.

И есть еще вариант, когда выстрел - не есть цель, а цель - именно создание короткого импульса сверхмощного тока. А используется этот импульс хоть в мирных целях, хоть для накачки лазерного оружия (тот же азотный лазер - дешево и сердито), хоть для выстрела из рельсотрона, но другой, гораздо более легкой пулькой.

З.Ы. Для опытов, есс-но, можно вместо патрона использовать пневматику.

З.З.Ы. предлагаю развить идею, то, что получится в ходе обсуждения - буду собирать в металле.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 220470 - Date: 28.12.09(13:12)
З.З.Ы. предлагаю развить идею, то, что получится в ходе обсуждения - буду собирать в металле.
Хех, а потом кетайцам подаришь?
Ну да ладно.
Получается короткозамкнутый виток пуля_шины-проводники_перемычка между шинами. После сгорания пороха пуля движется вдоль рельс, сечение витка - уменьшается, ток в нем возрастает (часть энергии пороха переходит в электрическую), при приближении к перемычке ток возростает до максимума

Магнитная система тяжёлая получается, а ведь ток нужен очень непродолжительное время.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Toxik | Post: 220485 - Date: 28.12.09(14:04)
Не, конденсатор в цепи - вообще не нужен.

Заряд пороха (серый) разгоняет маленькую "пульку" из проводника (красная). В начале пулька находится между 2 магнитов (один-синий, второй - не показан, ибо загородит снаряд).

При сгорании пороха, и ускорении пульки, на нее будет действовать сила ампера (против движения), и энергия пороховых газов будет тратиться на преодоление этой силы (и увеличение тока). После прохождения конденсаторов - сам "виток" перемычка-рельсы-пуля будет иметь поле. Виток сжимается (теми же пороховыми газами), и опять их энергия тратится на увеличение тока. Перемычка - имеет индуктивность, поэтому сразу после ее прохождения, "запасенный" индуктивностью сверхбольшой ток начинает действовать уже на разгон "пули". Пороховые газы тут не мешают, но уже и не помогают - скорость пули становится выше физического предела для ускорения газами, теперь пуля и (или) плазма, в которую она превратилась продолжают ускорение, т.е. система работает как rail gun, но вместо конденсаторов с большой емкостью - катушка, с маленькой индуктивностью.

В итоге, получаем, что энергия пороховых газов используется полнее. Вообще, 1-2 км/с - предел для огнестрельного оружия. А тут - можно значительно увеличить эту скорость, сохранив его главное преимущество - маленький размер и массу боеприпаса и оружия.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
Yarston | Post: 220486 - Date: 28.12.09(14:15)
Сомневаюсь, что контакт между пулькой и шинами позволить снять "сверхбольшой ток", особенно если учитывать аэродинамические эффекты на такой скорости. Равно как сомнительно, что такая плазменная "пуля" далеко пролетит. Плотность, мягко говоря, не та. Пластиковая из АКМ, для справки, через 10 метров уже не опасна для незащищённого тела.

олег-джан | Post: 220487 - Date: 28.12.09(14:17)
Пластиковая из АКМ, для справки, через 10 метров уже не опасна для незащищённого тела.


Только шкурка синяя....а так-ничего.....
Ну,кровоизлияние еще внутреннее.....зато не пробила....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Toxik | Post: 220491 - Date: 28.12.09(14:23)
Первое - контакт... Практически сразу же за пулей загорается "дуга", которая имеет ну очень хороший контакт, и проводимость. Кроме того, ионизированные пороховые газы помогают этой дуге загореться.

Второе - так просто "плазменная пуля" далеко не полетит - сие факт. Тут нужен "нарезной ствол". Еще не знаю, как изготавливать буду, но рельсы должны быть закручены в форме спирали ДНК, вот тогда после выхода из ствола плазму будет держать комком противоЭДС, конечно, не долго, но достаточно, чтоб преодолеть расстояние до мишени. А материальными "пульками" прекрасно сбивают (на стендовых испытаниях) ракеты, и пробивают модели танковой брони, так что они летят. Да и самодельные рельсотроны работают неплохо, если не учитывать, что "батарейки" черезчур большие. А тут - патрон с порохом сможет дать энергии больше, чем рюкзак с конденсаторами.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 220495 - Date: 28.12.09(14:34)
Только шкурка синяя....а так-ничего.....
Ну,кровоизлияние еще внутреннее.....зато не пробила....


Стоит ли говорить, что и начальная энергия у этой пульки гораздо меньше, чем у нормального патрона - пороху меньше. Ибо как раз и создавался он для того, чтоб шкурка синяя, травматическое оружие, тобиш.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 220501 - Date: 28.12.09(14:58)
Вот как я понял девайс Токса. Есть подозрение, что сколько ЭММ отнимет скорости у пульки при заряде (верхний рисунок), столько же и придаст ускорения при разряде. ИМХО - сумма "0". НО! Если пулька при разряде УМЕНЬШИТ массу (расплавится навиг) и образуется ПЛАЗМА, которая и замкнет шины при разряде и "толкнёт" лёгенький остаток пули до скорости километров 10/сек, то этот остаточек прошибёт всё. Вот не знаю, надо ли, что бы пулька плавилась на первом этапе, или на втором?
На участке разряда магниты сувать нельзя, (противо ЭДС будет). Ещё идея хороша тем, что станции никакой не надо - порох, магниты и + нарастающие согласные токи заменяют и генератор и соляру для него. Но всё- равно в руках такие вещи не потаскаешь, на хаммер ставить надо.
Магниты надо ставить как я нарисовал, а если как Токс, то он будет тормозить пулю и при РАЗРЯДЕ (в моей схеме) , и будет противо ЭДС.
Да, зелёная стрелка на 1 рисунке - это порох давит, на втором - полезный ЭММ при разряде конденс.(Лоренц)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 28.12.09(15:08) - almaster
Toxik | Post: 220504 - Date: 28.12.09(15:19)
almaster электрическую часть понял правильно, но вся соль в механике выстрела. Чем медленнее скорость пули (конечная), тем эффективнее порох ее разгоняет. С дозвуковыми скоростями - вообще без заморочек, а дальше - все хуже и хуже, або разгонять приходится не только пулю, но и часть пороховых газов.

В точности как и ракета - чем меньше конечная скорость, тем большая полезная нагрузка, зависимость так же по экспоненте. 2 км/с - предел, едва достижимый. т.е. разогнать снаряд до 400 м/с (выстрел из гладкоствола) - нужно 2 грамма пороха на 40 грамм снаряда, с точки зрения физики - возьмем 0.2 грамма (пульку от пневматики), и должны бы получить космическую скорость, да фиг там...

В Rail Gun такой проблемы нет - ускоряет то поле. Так вот, при прохождении первой части "ствола" мы преобразуем большую часть энергии пороха в ток, ну и, насколько возможно, ускоряем пулю. Зато после прохождения "перемычки" вся эта энергия высвобождается, и идет на разгон пули, и частично - на образование плазмы.

Хотим пулей стрелять - в общем и все, хотим плазмой - нужно "закрутить" рельсы. Тогда и плазма закрутится, и создаст магнитное поле, которое какое-то время ее подержит "пучком".

Магниты надо ставить как я нарисовал, а если как Токс, то он будет тормозить пулю и при РАЗРЯДЕ (в моей схеме) , и будет противо ЭДС


Магниты вообще стоят только в начале ствола, для первичного импульса. Дальше - только самоиндукция и уменьшение витка. А противоЭДС - не будет, ибо часть с магнитами вообще не является частью цепи (ток течет только по левой на моем рисунке части, и действие магнитов там пренебрежительно мало.)

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 220508 - Date: 28.12.09(15:35)
Механический аналог ожидаемого эффекта - попробуйте пульку от пневматики бросить рукой - не летит нифига, другое дело, если стрельнуть ей из рогатки. В первом случае - пришлось ускорять еще и руку, во втором энергия то та же (сила руки), но ускорять пришлось только резинку, которая легче руки, и совсем другое дело, когда той же пулькой стреляем из пневматики, взводим - тоже энергией руки, но ускоряется только пулька, и очень легкий воздух, соответственно - и эффект лучше всего.

А тут - порох будет придавать только начальную скорость, основная энергия тратится на создание импульса тока, "взведение" рельсотрона, дальше - пульку ускоряет только сила ампера и поле, невесомое, поэтому скорость может быть того больше.

Есть, кстати, вариант стрелять "холостыми". Тогда вместо пули будет сразу плазма (пламя от пороха) и в самом начальном этапе, при движении между магнитами, мы получим МГД генератор, а дальше - то же самое: вырабатываем электроэнергию при движении плазмы и сокращении витка, а потом - разгоняем плазму запасенной энергией во время увеличения площади витка.

В общем, не пуля теряет массу, как сказал almaster, а просто сила инерции+сила ампера - то же самое, что и была бы пуля большой массы. Зато после прохода "перемычки" сила ампера меняет направление, и пуля разгоняется.

_________________
Лень-движитель прогресса.
almaster | Post: 220509 - Date: 28.12.09(15:37)
Toxik Пост: 220504 От 28.Dec.2009 (15:19)
Магниты вообще стоят только в начале ствола, для первичного импульса. Дальше - только самоиндукция и уменьшение витка. А противоЭДС - не будет, ибо часть с магнитами вообще не является частью цепи (ток течет только по левой на моем рисунке части, и действие магнитов там пренебрежительно мало.)

Токс, какая самоиндукция? Как только пуля выйдет из зоны индукции, в твоём девайсе прекратится ток вообще, а если ты к этому времени получишь плазму, то она только засерет ствол и шины. В моей схеме после прохода зоны индукции произойдет разряд конденсаторов, а у тебя? Самоиндукция - явление, возникающее ПРИ уменьшении или увеличении ТОКА, ПРОХОДЯЩЕГО по проводнику. Плазма НЕ БУДЕТ СОЗДАВАТЬ
ТОК в твоём контуре.

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 220511 - Date: 28.12.09(15:49)
Ток будет создавать не плазма, а ее движение в поле между шинами. Она ведь пройдя между магнитами не остановится, а наоборот, будет ускоряться. Кроме того, сокращение витка и действие против сила Ампера даст высвобождение энергии - увеличение тока, другими словами. А ток по плазменной дуге - будет продолжать течь, ибо виток (и перемычка) имеют индуктивность.

На рисунке - схема (работающая) взрывомагнитного генератора. Правда, штука дико опасная и одноразовая, но работает - практически на том же принципе - сдавливание витков взрывной волной. питалова в момент взрыва уже нет, а импульсы дает максимальные, из полученных, и при весьма скрумных размерах.

А конденсаторы - хорошо, конечно, но за что боролись - на то и напоролись. Я стремился избавиться от них, ибо блок кондеров подходящих емкостей будет весить непомерно много. А в моей схеме - его функцию (удержать ток микросекунды) вполне выполнит и катушка из нескольких витков ну очень толстого провода, что и позволит говорить об мобильности и практическом применении ЭМ оружия.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 28.12.09(15:52) - Toxik
almaster | Post: 220518 - Date: 28.12.09(16:36)
Toxik Пост: 220511 От 28.Dec.2009 (15:49)
Ток будет создавать не плазма, а ее движение в поле между шинами. Она ведь пройдя между магнитами не остановится, а наоборот, будет ускоряться. Кроме того, сокращение витка и действие против сила Ампера даст высвобождение энергии - увеличение тока, другими словами. А ток по плазменной дуге - будет продолжать течь, ибо виток (и перемычка) имеют индуктивность.


Плазма разве не электронейтральна?, НО ДАЖЕ ЕСЛИ у тебя будет идти заряд одного знака, то в ОБОИХ параллельных шинах-рельсах будет наводиться ЭДС в ОДНУ сторону - тока не будет. И даже если бы ты генерил ЭДС (ток),двигая другой ток (или магнит) то этот процесс николько не ускорит твою пулю, а напротив - только ЗАТОРМОЗИТ ЕЯ.Выше не читай - я это писал до того, как сообразил, что твой полукруглый не пойми что - это катушка. Теперь читай ниже
Ну хорошо, допустим, ты посчитал, КАКУЮ нужно катушку (и чудом окажется, что эта катушка меньше и легче конденсаторов) и всё сработает так,как ты хочешь. Да, индуктивность выдаст ток в нужном направлении. А может катушку с конденсаторами? Чтоб очередями стрелять?.
ИМХО, и конденсаторы и катушки-не суть! Главное в девайсе то, что станция и топливо не нужны! Не зацикливайся "катушка-не катушка". Разно пробуй. Советую отрабатывать методику и опыты делать на МАЯТНИКЕ
Или лучше по двум параллельным полукруглым металлическим желобам на двух колесиках проводящую ось катай. В нижней точке индуктивность.
П.С. Погугли, мож уже чё есть такое

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Toxik | Post: 220525 - Date: 28.12.09(17:15)
Гуглил ужо, подобного - как раз рельсотрон с взрывомагнитным генератором. Ну, сие можно поставить на танк, но никак не в руках таскать. Опыты - понятно, что буду катушку-проводник катать по рельсам, сначала "с горки", типа - порох ускоряет, потом - "в горку" - смотреть, что из этого получилось.

Про плазму в дуге - дело в том, что НЕ НЕЙТРАЛЬНА она. Та же сварка - катод разрушается, анод - нарастает, а в плазме, кроме ионов, есть куча электронов, вылетевших из метала (рельса, в данном случае).

этот процесс николько не ускорит твою пулю, а напротив - только ЗАТОРМОЗИТ ЕЯ


Именно. И энергия, затраченная на преодоление этого "торможения" как раз и перейдет в ток. Потом, когда пуля пройдет перемычку, эта же энергия будет как раз расходоваться, разгоняя пулю. А катушка на "перемычке" по сути нужна только для того, чтоб не было "нулевого витка", т.е. поддержать ток, пока пуля проходит из зоны "накопления энергии" в зону "ускорения". Так что катушка - всего несколько витков провода, скорее всего - без сердечника, типа как первичка транса Тесла. И нужна она только в тот момент, пока пуля проходит "полукруглое не пойми что".

А про размеры кондера и катушки я как раз по пропорциям первичного контура в трансе Тесла сужу, и по тому, сколь гемора с тем и другим.

Вот лучше подумай, что будет, если ствол то закрутить в спираль, может, какие другие способы подскажешь, как стабилизировать плазму, чтоб не рассосалась после выхода из ствола...

_________________
Лень-движитель прогресса.
bazarov | Post: 220526 - Date: 28.12.09(17:20)
На рельсы подается импульс очень мощного тока, на пулю (единственный подвижный объект) действует сила Ампера, которая и то, что от нее (пули) остается, ибо сверхток моментально испаряет часть пули, превращая в плазму.

Ну-ну..... Вообщето стреляют пласиковыми пульками по несколько грамм, а в качестве толкателя выступает дуга (плазма), как в лестнице Якова. И закрытого типа тоже нЕкто делал, только газку дать да дугу ударную....

Вообще есть проще технологии, я так думаю.... Лучше попроси Ламастера рассчитать силу которая действует мгновенно на разных участках: начало, середина, конец. Я и сам не против на формулки позырить .

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Оружие - Новое оружие - Бластер, или Rail Gun задом наперед - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек