[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#216747 Date:16.12.2009 (11:20) ...
На кольцевом сердечнике намотан трансформатор. Считается, что магнитное поле сосредоточено внутри сердечника и не имеет внешнего проявления в виде силовых линий - они скомпенсированы геометрией устройства. Однако, взаимная индукция между обмотками имеет место быть. С другой стороны, для индукции требуется пересечение проводником силовых линий магнитного поля, которых нет в таком трансформаторе.
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?
MSN | Post: 216919 - Date: 16.12.09(19:35)
ПО поводу трансформатора, я же нарисовал: во всем виновата среда, а вернее работает изменение плотности или иное её искривление.
Чем ближе обмотка к магнитопроводу, тем более качственный транс. А ну попробуйте например намотать на стержень первичку 30 витков и плотно на нее например столько же вторички, измерьте нагрузочные хар-ки такого транса. А потом вторичку разместите на некотором расстоянии от первички с воздушным зазором например в 1см и повторите процедуру. Будете удивлены разницей. Хотя если по классике, то и в первом и во втором случае магнитный поток 100% пересекает площадь образованную катушкой.
Еще раз повторю, что работает волна плотности любимого вскми кэфира, и её амплитуда максимальна у магнитопровода, уменьшаясь с расстоянием.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Eduard | Post: 216922 - Date: 16.12.09(19:40)
Нет никакого МП. Нет никакой деформации среды.
Есть изменение скоростей частей эфирного спирального вихревого движения.
Это заставляет их двигаться по другим траекториям, что приводит к общему смещению множества участников движения, как целого.
Что и как конкретно смещается, дело будущего. Движение спирального вихря в градиенте ускорений другого спирального вихря - это уже выше всякой моей способности представления и рисования.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 16.12.09(21:27) - Eduard
gluk | Post: 216923 - Date: 16.12.09(19:45)
MSN | Post: 216919

Я делал и знаю эти опыты.
Получается, что силовые линии не играют роли в индукции, и только запутывают объяснение реального процесса.

turist1 | Post: 216926 - Date: 16.12.09(20:04)
При подключении источника к катушке -сначал есть бросок тока.Зто заряжается конденсатор состоящий из витков до эдс источника.Если есть сердечник-он вносит дополнительную поляризацию направленную против тока,значит есто дополнительная паралельная емкость и время переходного процесса увеличивается.
Если время переходного процесса увеличивается,а энергия передается только во время переходного процесса,то соответственно с сердечником трансформатор будет передавать больше энергии.
Эдс на первичке создает градиент как для себя самой ,так и для расположенной рядом вторички..
Все противоэдс-из за разного времени перехрдных процессов на первичке и вторичке.

bobik | Post: 216927 - Date: 16.12.09(20:06)
MSN Пост: 216899 От 16.Dec.2009 (19:04)
И если проводник не закреплен, то возникнет сила F ортогонально Первичному градиенту напряженности.
А это если кто еще не въехал, чистый безопор в магнитном поле Земли.

Но проводник с током не может быть одним куском, т.е. всё равно это контур, а в контуре на противоположный проводник, где ток будет направлен в противоположную сторону будет действовать и противоположная сила, а это уже не безопорник, а момент вращения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 216933 - Date: 16.12.09(20:37)
MSN Пост: 216919 От 16.Dec.2009 (19:35)
Хотя если по классике, то и в первом и во втором случае магнитный поток 100% пересекает площадь образованную катушкой.

100% в первом и во втором случае касается только магнитного потока в сердечнике, но магнитный поток создаваемый первичкой существует сам по себе и не зависит есть сердечник или его нет. В первом случае магнитный поток первички используется по полной.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
MSN | Post: 216964 - Date: 16.12.09(22:11)
Бобби, ну по поводу безопора это как пример. Всегда можно найти конфигурацию когда будет работать весь объем проводника, и силы будут складываться , а не вычитаться, так что тут нет темы для спора.
А по поводу опыта с трансом, - имеется экспериментально зафиксированный факт. Чем ближе виток к магнитопроводу, тем больший ЭДС на нем наводится. Хотя если магнитопровод замкнут, то МП за его пределы не выходит. Это укажет и датчик холла и пробная катушка. Вот и думайте исходя из этого, что порождает ток и что есть сам ток.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bobik | Post: 216973 - Date: 16.12.09(22:24)
MSN Пост: 216964 От 16.Dec.2009 (22:11)
Чем ближе виток к магнитопроводу, тем больший ЭДС на нем наводится. Хотя если магнитопровод замкнут, то МП за его пределы не выходит. Вот и думайте исходя из этого, что порождает ток и что есть сам ток.

Согласен, что чем ближе тем лучше. А МП за магнитопровод не выходит только в стационаре (при постояном токе), а при переменном токе(переходные процессы) МП постояно входит и выходит из магнитопровода.
При нарастании тока в первичке (образно пишу) линии магнитного поля расширяются от первички и принимают форму магнитопровода(внутри), чем больше ток тем больше таких линий расширясь замыкается в магнитопровод. Естественно все они будут пересекать вторичку. При отключении тока в первички процесс обратный, линии из магнитопровода сжимаются к первичке и "схлопываются" совсем.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gluk | Post: 216983 - Date: 16.12.09(22:48)
bobik | Post: 216973 "...чем больше ток тем больше таких линий расширясь замыкается в магнитопровод. Естественно все они будут пересекать вторичку..."

А я не увидел пересечения силовыми линиями чего-либо. Наоборот, МП пересекает "свои силовые линии", которые никуда не движутся.




Ivan | Post: 217068 - Date: 17.12.09(04:29)
bobik | Post: 216869
Ну, это оччень уцкий взгляд на процесс и потому- нельзя так обобщать: не во всех трансах происходит такое и не всегда в этот процесс вмешивается ЭДС. К примеру, судя по Вашей логике- в бифилярке Купера такого происходить не должно, не так ли? А- не так.
ЭДС устранить можно и это сделали уже более 100 лет назад, так что не нужно употреблять такие замшелые выражения, как «невозможно»...
MSN | Post: 216899
Градиент плотности среды- это давление среды, а давление Тесла всегда сравнивал только с напряжением. Потому включать ЭДС в этот пример- не совсем корректно. Потому на провод НАВЕДЁТСЯ только заряд или- перераспределится на проводе. И это не вызовет никакого ЭДС до тех пор, пока эта наведённая статика НЕ СОВЕРШИТ РАБОТЫ ИЛИ НЕ ИЗЛУЧИТСЯ. Только в этом случае появится ЭДС. А вот появление тока- и является СОВЕРШЕНИЕМ РАБОТЫ, потому как появляется МП, т.е. изменение характеристики простр-ва вокруг провода ЗА СЧЁТ РАБОТЫ или интерференции волн, СОВЕРШАЕМОЙ В САМОМ ПРОВОДЕ.
Насчёт «безопора»: механизм, по-моему- немного другой и ток к этому процессу не имеет непосредственного отношения. В ём- усё отдельно: и «мухи», и «котлеты», то бишь- и э-статика, и МП... ИМХО, хотя подкреплено «умной» книжкой...
Эдуард
Не нужно так ломать голову. 2 вихря, вращающиеся встречно и рождающие третий- это сакральная геометрия. Этот же процесс можно представить и гораздо проще, без головоломки- в виде волн..


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
MSN | Post: 217069 - Date: 17.12.09(06:22)
Ваня, сваливаемся в спор ради спора.
Что покажет китайский тестер в режиме вольтметра подключенный на концы вторички транса подключенного в сеть ? Напряжение или заряд ?
Далее. Никакой заряд никуда не наводится в лектродинамике. По поводу излучения и потом появления ЭДС в проводнике- полная чушь. Заряд кстати это тоже измышлизмы принятые человечеством для упрощения жизни.
Силы и давления первичны.
По поводу безопора, именнто то, что называет человечестно током, гонит встречную полну, которая создает силу отталкиваясь от аналогичной волны.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bobik | Post: 217070 - Date: 17.12.09(06:27)
Ivan | Post: 217068
Бифилярки и др. аналоги как раз очень шорошо объясняются этим процессом. Магнитное поле от первого витка с током расширяясь пересекает как прямые витки бифилярки, так и обратные и наводит в них противоположные ЭДС/токи, которые в сумме практически обнуляются, т.е. индуктивность ноль и конечно ЭДС тоже.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 217091 - Date: 17.12.09(10:02)
NATAN Пост: 216980 От 16.Dec.2009 (22:34)
turist1, если принять постоянную времени (тау) за 100% времени переходного процесса Вашей (испытуемой)катушки, на какой отметке временной шкалы Вы наблюдали скачек тока (заряд межвитковой емкости)?

сам я такие опыты не ставил,-но начальный небольшой пичек тока-явление известное.
Для того чтобы не катушке появился потенциал,надо чтобы заряды уже перераспределились-на одном конце катушки их был избыток,а на другом недостаток..вот именно этот начальный пичек вызванный токами смещения и перераспределяет зваряды..Притом как на первичке,так и на всех рядом расположенных железяках включая вторичку и сердечник.
Таким образом потенциал равный по величине потенциалу источника появляется одновременно на первичке и второчке.
На первичке это вызывает задержку тока на время переходног процесса-так как пока нет разницы потенциалов с источником-например на конце катушки подключенной к плюсу ,тоже плюс такого же знака и такого же напряжения,а на вторичке уже может идти ток,но
там тоже будет задержка из за индуктивного и активного сопротивления вторички и нагрузки в цепи, и в связи с этим переходного процесса в цепи вторички.

gluk | Post: 217103 - Date: 17.12.09(10:47)
turist1 | Post: 217091
Это если индуктивность коммутируется на источник. А если процесс начинать с 0 Вольт?

turist1 | Post: 217107 - Date: 17.12.09(11:00)
gluk Пост: 217103 От 17.Dec.2009 (10:47)
turist1 | Post: 217091
Это если индуктивность коммутируется на источник. А если процесс начинать с 0 Вольт?

будет зависимость от величины индуктивности (задержки тока в катушке),и времени нарастания эдс источника.
А так то же самое-эдс хх на вторичке будет повторять эдс на первичке.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек