[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Модератор: gluk
Post:#216747 Date:16.12.2009 (11:20) ...
На кольцевом сердечнике намотан трансформатор. Считается, что магнитное поле сосредоточено внутри сердечника и не имеет внешнего проявления в виде силовых линий - они скомпенсированы геометрией устройства. Однако, взаимная индукция между обмотками имеет место быть. С другой стороны, для индукции требуется пересечение проводником силовых линий магнитного поля, которых нет в таком трансформаторе.
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?
almaster | Post: 216860 - Date: 16.12.09(17:09)
bobik Пост: 216854 От 16.Dec.2009 (17:00)
almaster , а ведь MSN хороший вопрос задал, когда станет понятна физика процесса (имено образно), то вопросы с поиском СЕ в трансе отпадут сами собой!
Ведь ток/напряжение во вторичке, а также противо ЭДС это твой любимый Лоренц - правило правой руки.
Да ещё - этим же обьясняется и любая индуктивность.

Вопррос то хороший, да только я ответ на него не знаю. И, самое интересное, вначале Я ЕМУ вопрос задал, а он на него уже ДВА мне задал в ответ. Очень бескорыстный человек!
П.С. Ты - то сам на униполярку-ветку зайди, там тебе вопросы тож не плохие

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
bobik | Post: 216869 - Date: 16.12.09(17:44)
Рассмотрим самую обычную катушку. При подаче напряжения по ней побежал ток. Вот он прошёл первый виток катушки и от этого витка катушки образуется расширяющееся магнитное поле. Теперь до соседнего витка магнитное поле дойдёт быстрее, чем ток, т.к. току надо двигаться по периметру витка, а магнитное поле напрямую рядом. Магнитное поле от первого витка пересекает второй виток и т.д. В полном соотвествии с правилом правой руки (Лоренц) это магнитное поле наводит ток, который направлен НАВСРЕЧУ току в катушки - это и есть индуктивность, т.е. замедление нарастания тока в катушки. Далее этот процесс идёт от витка к витку, т.е. процесс аналогичен вводу катушки в магнитное поле, только здесь катушка неподвижна, а увеличивающеяся магнитное поле наезжает на катушку. При отключении процесс будет обратным и вызовет ЭДС самоиндукции. Аналогично проходят процессы и в трансе, но к ним добаляются магнитные потоки от магнитопровода. Т.е. невозможно никакими средствами и методами устранить противоЭДС и т.д. и т.п., т.к. это естественный процесс расширения/сжатия магнитного поля вокруг катушек/обмоток.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
KDas | Post: 216871 - Date: 16.12.09(17:56)
gluk Пост: 216747 От 16.Dec.2009 (11:20)
Почему же явление индукции присутствует, в отсутствии явно выраженного наличия силовых линий магнитного поля?


Силовые линии непрерывны. По-моему, у Миткевича доказательство было.
Чтобы они попали в бублик (или бубликовую пустоту), они должны пересечь намотку в момент нарастания тока. По другому никак, если это классическая индуктивность (без резких фронтов и высокого напряжения).

Другой вопрос - а что такое "силовые линии"? Ведь их наличие регистрируется железными опилками

turist1 | Post: 216872 - Date: 16.12.09(17:59)
Бобик-это как-"магнитное поле наводит ток"
Повторю еще раз-без разницы потенциалов никакого тока не будет..а МП -всего лишь следствие тока и не более..
Когда закончился переходной процесс в первичке-есть ток,есть МП от этого тока,а во вторичке ни эдс ни тока нет( при условии что во вторичке тоже закончился переходной процесс вызванный наведенным эдс от первички)

bobik | Post: 216875 - Date: 16.12.09(18:04)
turist1 Пост: 216872 От 16.Dec.2009 (17:59)
Бобик-это как-"магнитное поле наводит ток"
Повторю еще раз-без разницы потенциалов никакого тока не будет..а МП -всего лишь следствие тока и не более..
Когда закончился переходной процесс в первичке-есть ток,есть МП от этого тока,а во вторичке ни эдс ни тока нет( при условии что во вторичке тоже закончился переходной процесс вызванный наведенным эдс от первички)

Именно переходный процесс и рассказан.
Этот процесс и отвечает за индукцию, противоЭДС, самоиндукцию и пр.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 216880 - Date: 16.12.09(18:07)
Бобик-но магнитное поле-следствие а не причина,как впрочем и сила :Лоренца.
Причина-поляризация пространства вследствии эдс на первичке во время переходнного процесса.

Yodo | Post: 216890 - Date: 16.12.09(18:37)
bobik Пост: 216869 От 16.Dec.2009 (17:44)
Рассмотрим самую обычную катушку. При подаче напряжения по ней побежал ток. Вот он прошёл первый виток катушки и от этого витка катушки образуется расширяющееся магнитное поле.


А не пробовал рассматривать вариант, что сразу во всей катушке возник ток от разности потенциалов приложенного напряжения? Чем первый виток лучше второго? А не во всех витках разве ток возникает? Или тогда надо рассматривать волновой процесс - фронт распространения тока по виткам и учитывать емкость?А никто не рассматривал емкость как тормоз?

bobik | Post: 216891 - Date: 16.12.09(18:46)
turist1 Пост: 216880 От 16.Dec.2009 (18:07)
Бобик-но магнитное поле-следствие а не причина,как впрочем и сила :Лоренца.

Для первого витка с током магнитное поле - уже следствие, а для других пока там нет тока - причина!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 216892 - Date: 16.12.09(18:53)
bobik Пост: 216891 От 16.Dec.2009 (18:46)
turist1 Пост: 216880 От 16.Dec.2009 (18:07)
Бобик-но магнитное поле-следствие а не причина,как впрочем и сила :Лоренца.

Для первого витка с током магнитное поле - уже следствие, а для других пока там нет тока - причина!

ни для первого ни для десятого мп не является причиной. Только поляризация или градиент..
Разная поляризация создает задержку.
Можно рассматривать катушку как батарею последовательных конденсаторов с количеством их, равным количеству витков.После саморазряда их за счет тока проводимости переходной процесс заканчивается.


malval55 | Post: 216893 - Date: 16.12.09(18:54)
bobik Пост: 216869 От 16.Dec.2009 (17:44)
Рассмотрим самую обычную катушку. При подаче напряжения по ней побежал ток. Вот он прошёл первый виток катушки и от этого витка катушки образуется расширяющееся магнитное поле.


Ток возникает во всех витках одновременно, но он не мнгновенно нарастает, т.к. одновременно появляется МП и на витках индуцируется ЭДС, которая направлена навстречу приложенному к катушке напряжению (первоисточнику тока в катушке) и это тормозит нарастатние тока..

malval55 | Post: 216894 - Date: 16.12.09(18:57)
MCN прав - необходимо понять физику процесса.. с туристом я не согласен - МП не сторонний участник процесса - это скорее харрактеристика эфира, его возмущения на "бег" тока по катушке..

gluk | Post: 216895 - Date: 16.12.09(18:57)
turist1 | Post: 216880 "...магнитное поле-следствие а не причина.."

Я, формально, склоняюсь тоже к этому выводу. Если цепь разомкнута, то потенциал на концах вторичной обмотки всё равно присутствует и он индуцирован изменением МП. Но если МП вторично, то что следует до него или что происходит вместе с его изменением?



MSN | Post: 216899 - Date: 16.12.09(19:04)
to bobik
ну примерно так
а вот почему появляется ЭДС и ток в проводнике при движении его в магнитном поле или если создать градиент напряженности МП переменный во врмени в точке расположения проводника можно видеть из рисунка.
Если создать градиент плотности среды перпендикулярно проводнику, то на его концах появляется ЭДС или разность потенциалов, а если проводник замкнуть, то появляется и ток. ТОк создает вокруг проводника свое вторичное "поле", тоесть сам уже искривляет протсранство вокруг себя. И если проводник не закреплен, то возникнет сила F ортогонально Первичному градиенту напряженности.
А это если кто еще не въехал, чистый безопор в магнитном поле Земли.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 216903 - Date: 16.12.09(19:08)
KDas | Post: 216871

Я наблюдал за опилками, насыпанными в паз статора генератора, при вращении магнита. Они "шевелятся", но не изменяется их общая картинка взаимного положения. Проходит своеобразная волна, которая заставляет опилки "визуализировать" процесс. Они только ориентируются соответствующим образом.
Говорить о том, что проводник что-то пересекает, можно только с большой натяжкой. Он, скорее, попадает.

gluk | Post: 216909 - Date: 16.12.09(19:20)
MSN | Post: 216899 "...Если создать градиент плотности среды перпендикулярно проводнику, то на его концах появляется ЭДС или разность потенциалов, а если проводник замкнуть, то появляется и ток. ТОк создает вокруг проводника свое вторичное "поле", тоесть сам уже искривляет протсранство вокруг себя..."

Вот вопрос в том и состоит, что не само МП индуцирует. Как создаётся этот "градиент плотности среды"?

С трансформатором пример не случайный. Я смотрел поле и в окне обычного броневого трансформатора. Трудно поверить в пересечение проводником силовых линий.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Индукция и силовые линии магнитного поля - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек