[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Post:#210836 Date:16.11.2009 (19:46) ...
Идея космического лифта (или космической пращи) мне самой не интересна. По моим представлениям её реализация упирается в запредельную материалоёмкость и дороговизну, но, что ещё прискорбней, последствия реализации подобного девайса в принципе предсказуемы: летальный исход планете Земля обеспечен. Запуск космических шхун здесь обеспечивается торможением вращения планеты, а трос, пронзающий ионо- и прочие высотные сферы – это канал для смертельного КЗ… Заявляемые на ежегодных конференциях в Санта-Фе (штат Нью-Мексико) успехи в разработке и создании космических лифтов сродни успехам в построении адронного коллайдера и шахматному турниру в Нью-Васюках. Тем не менее, Toksik, автор идеи (варианта), в теме «Луна ещё девочка» настаивает на обсуждении проекта. Поскольку девайс конкретный, я решила создать под него отдельную тему, а своё мнение оставить при себе. Кроме того, обещаю Toksikу в меру своих способностей помочь в наглядности. Ну, то есть, что пойму, то нарисую. Для начала концентрирую здесь касаемое лифта из лунной ветки

p.s. переместить че-то не вышло.
Рисунок по просьбе Токсика помещаю в головной пост.
Вообще, тема Токсика. Право модерирования я могу ему передать, кто подскажет?
Toxik | Post: 211386 - Date: 19.11.09(11:15)
Toxik, в цирке был, там есть воздушные акробаты бросают "асю" туды-сюды, жаль будет нашу "асю" в этой системе.


Главное, чтоб не уронили а вообще, акробаты гимнастку перебрасывают, энергии им хватает, пример как раз чтоб donskovа и ему подобных убедить, что работать - будет. Если бы гимнасты сами еще "солнышком" крутились, так вообще наш пример

Не, я посчитал получше, если делать на первое время пращу в 10000 м (10 км), причем современные материалы (кевлар, карбон) выдержат, и разгонять их до скорости в 1 км/с (по концу троса), то она сможет ловить грузы с "пролетающих мимо" ракет (на скорости в 6800 м, из которых 465 - уже было), что позволит для выведения на орбиту грузов одинаковой массы сжигать ВТРОЕ меньше топлива, как видишь, проект не такой уж и глобальный, а экономия от него была бы аж в 3 раза, а при увеличении "пращи" (постепенное достраивание летны прямо на орбите) - экономия была бы все больше и больше.

_________________
Лень-движитель прогресса.
aaasi | Post: 211429 - Date: 19.11.09(14:32)
donskov Пост: 211229 От 18.Nov.2009 (20:35)

…Когда поразмышляете в н и м а т е ль н о.
Тогда поговорим о "гениальности" идеи.


Внимательно можно размышлять, как минимум, в двух направлениях: либо доводить идею до абсурда либо до практической работоспособности. В первом случае это делается легко. Умозрительно запускаем в космос раскрученную связку из двух кирпичей и пробуем с помощью её поймать вагон апельсинов. Фигня получится. Но если у нас «гантелька» из двух вагонов апельсинов связанных между собой фермами Эйфелевой башни, а мы одним из них ловим кирпич? Есть надежда, что поймаем. Значит, далее нужно искать оптимальные параметры конструкции, чем Токсик и занимается. Конечно, ему никак не обойтись без полномасштабного эксперимента, но теория и визуализация проекта должна ему предшествовать. По крайней мере, ничего предосудительного…


tera | Post: 211435 - Date: 19.11.09(14:48)
Идею нельзя довести до абсурда. Можно довести мысль. Идея она заложена, а вот мысль ее доводит или до, или нет. Но доводит, тем самым познает. Идею человек не может выдумать, только подчеркнуть или у природы или фантазии, мировоззрении.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
Toxik | Post: 211471 - Date: 19.11.09(16:48)
И дощитался вот планчег практической реализации проджекта:

1)На орбите строится станция, включающая в себя систему жизеобеспечения, источник энергии (ядерный, или подпитка солнечной энергией), мощные ионные двигатели для подъема орбиты и трос, длиной всего в 10 км.

2) такой трос, вращающийся со скоростью (по концу) в 1000 м/с позволит съэкономить топлива для ракет в 2-3 раза, т.е. выводить те же грузы, используя меньшие и более дешевые носители. После стыковки груза с концом троса, к станции по нему едет лифт, питаемый от энергии вращаюшегося маховика. Стоит заметить, что маховик - это бобина из таких же волокон, как и трос. Запасаемая энергия - колоссальна, ее вполне хватит, чтоб поднять лифт, ускорить станцию и восстановить орбиту (топливо на это - так же на лифте), и на нужды самой станции, после выработки энергии маховик разбирается на составляющие - разматываются волокна, которые идут на удлиннение ленты.

3) По мере работы станции, технологии изготовления волокна растут, его прочность - повышается, стоимость доставки на орбиту - падает, поднимаются все более тяжелые ленты. Нижние части ленты (подбитые метеоритами, более тонкие и менее прочные) срезаются по мере необходимости.

4) станция выходит на режим, когда доставлять грузы можно уже не ракетой, а специальным самолетом, что делает доставку в сотни раз дешевле, наращивается общий объем и масса станции, начинается постройка второй ленты, отходящей в другую сторону.

5) после того, как 2 ленты будут изготовлены, станция поднимается на более высокую орбиту, и расстыковывается таким образом, что новая часть (с новой, более прочной и еще неповрежденной лентой) остается на орбите Земли, а старая - берет курс на Луну, и встает на окололунную орбиту. К этому времени (в момент строительства 2 ленты, если не раньше) на Луне уже есть небольшая колония людей, "кнут" синхронизирует свое вращение так, чтобы отпускаться точно над колонией (чуть в стороне, чтоб в случае ЧП никто не пострадал)

6) наслаждаемся - переброска грузов с Луны на Землю стала сравнима по цене с авиаперевозками. На Землю идут крупные партии Реголита (и чего еще там найдут интересного), а на Луну - оборудование для строительства, разворачивается полномасштабная колония. В это время на околоземном Кнуте можно начать строительство нового троса, на сей раз - старая станция полетит к Марсу, где к этому времени уже так же есть колония Людей.

Да, для дальних перелетов с Людьми на борту предполагается устанавливать на борту маховики, из того же материала, что и трос, которые питают плазменные двигатели (или мои безопорники, что еще вкуснее), поэтому пассажирский рейс на Марс будет занимать гораздо меньше времени, чем балистический полет - пол дороги разгон, потом - торможение.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Lepeton | Post: 211488 - Date: 19.11.09(17:12)
Toxik
При возможности проведи на МКС эксперимент в виде броска двух коробков спичек, связанных нитью от шерстяных носков зима, однако
Интересно, натянется ли трос, если эту конструкцию просто отпустить из рук, находясь на орбите? А если выйти в космос?

Срочно нужно в космос!!!

Lepeton | Post: 211489 - Date: 19.11.09(17:13)
Я уже в космосе
Дубль

- Правка 19.11.09(17:14) - Lepeton
aaasi | Post: 211492 - Date: 19.11.09(17:19)
tera Пост: 211435 От 19.Nov.2009 (14:48)
Идею нельзя довести до абсурда. Можно довести мысль. Идея она заложена, а вот мысль ее доводит или до, или нет. Но доводит, тем самым познает. Идею человек не может выдумать, только подчеркнуть или у природы или фантазии, мировоззрении.


Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда,
Я всё, что «нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. И даже - нетрудно!


- Правка 20.11.09(11:10) - aaasi
Toxik | Post: 211503 - Date: 19.11.09(17:37)
Интересно, натянется ли трос, если эту конструкцию просто отпустить из рук, находясь на орбите? А если выйти в космос?


Натянется, если коробки чуток побольше будут. Все дело в микрогравитации - один из коробков будет чуть ниже, и на него будет действовать сила чуть больше, чем на верхний. В итоге - коробки встанут вертикально. Кроме того, если коробки выпустить не просто так, неподвижными, а чуть крутнуть, то нить натянется уже центробежными силами.

Мне Tera идею подкинул о том, что
Идею нельзя довести до абсурда


Довести - нельзя. Идея с самого начала либо абсурд, либо нет. Если не абсурд - то можно заставить работать и на практике, а если абсурд, так
«нельзя», проверяю на прочность
И вижу, что – можно. Идей таких – груда!


Да, и груда идей гораздо меньше, чем "идей"

_________________
Лень-движитель прогресса.
aaasi | Post: 211563 - Date: 19.11.09(22:55)
Toxik Пост: 211503 От 19.Nov.2009 (17:37)

Довести - нельзя. Идея с самого начала либо абсурд, либо нет. Если не абсурд - то можно заставить работать и на практике, а если абсурд, так


Верую, потоиу что абсурдно.
=Тертуллиан=

Это основа всех ре-лигий.

tera | Post: 211617 - Date: 20.11.09(11:15)
Довести - нельзя. Идея с самого начала либо абсурд, либо нет.

Идея это мир в котором ты жЕвешь, и ты сам. А все остальное твои мысли.

_________________
“Я есмь и путь, и истина, и жизнь. Никто не приходит к Отцу иначе, кроме как через Я”
- Правка 20.11.09(11:15) - tera
Toxik | Post: 211628 - Date: 20.11.09(12:16)
tera, вот честно - ненавижу философов. Они все 3.14здят, 3.14здят, и никакого толку. Допустим, один абсолютно прав оказался, так остальные и запинают, истина затеряется. Может быть один и был прав, зато остальные - гарантированно 3.14здоболы.

Как-то твои пара постов перекликаются с темой вообще? Нет, нисколько, ни критика, ни предложения - голимый флуд. Так что, если по делу сказать нечего - молчание золото.

Ася, тут до недавного времени пост был, что вы с подружной в космос лететь готовы, пропал... Испугалась подружка?

_________________
Лень-движитель прогресса.
andy8mm | Post: 211645 - Date: 20.11.09(14:45)
Капсуле не хватило троса: эксперимент закончился неудачей
Вместо запланированных 30 км из модуля FLOYD за расчётное время открутились лишь 8,5 км троса. В результате аппарат так и не смог совершить хитроумный манёвр, с помощью которого инженеры планировали использовать притяжение Земли и натяжение троса для возвращения груза на Землю.

На орбите проведут эксперимент с уникальной троссовой системой
25 сентября 2007 года запланировано проведение европейского космического тросового эксперимента YES2 (Young Engineers Satellites-2). Этот экспериментальный проект несколько лет разрабатывался в рамках образовательной программы Европейского космического агентства.

Его главной целью является демонстрация технологии оперативного возвращения на Землю небольших полезных нагрузок при помощи тросовой системы (так называемая технология «космической почты» - SpaceMail). В этот раз расстояние троса составит около 30 километров.


- Правка 20.11.09(14:51) - andy8mm
Toxik | Post: 211649 - Date: 20.11.09(15:17)
Несмотря на неудачу, эксперимент показал возможность практического воплощения моей задумки

Вот еще идейка пришла, по нереактивному подъему орбиты станции.

Значит, представьте, на станции-кнуте установлен здоровенный маховик с электроприводом. Раскручиваем маховик - станция раскручивается в противоположную сторону. А теперь каким-то образом поворачиваем маховик вокруг оси на 180 град. Тут есть сложность - нужно так повернуть, чтоб на станцию он не повлиял. Например - используем 2 параллельных маховика, поворачиваемых в противоположных направлениях - тогда сила от одного скомпенсирует силу от другого, а станция будет вращаться, как и вращалась.

Теперь - маховики работают в режиме генератора (вернее двигатели, их раскручивавшие) - при торможении маховиков станция ОПЯТЬ РАСКРУЧИВАЕТСЯ, потом запасенная энергия вновь раскручивает маховики (или это происходит сразу, с другой парой) - таким образом, раскрутка станции будет еще и энергоэффективной.

Тогда запуск будет выглядеть так: на станцию доставляется полезный груз, и балласт. Груз - запускается в космос, а балласт - какое-то время висит на конце троса. В этот момент станция с помощью маховиков раскручивается, после чего балласт сбрасывается в нижней точке - станция оказывается на более высокой орбите.

Кстати, трос будет работать как "гребное колесо", внизу то более плотные слои атмосферы. И если мы сможем дополнительно подкручивать станцию, то она будет еще и ускоряться.

_________________
Лень-движитель прогресса.
andy8mm | Post: 211653 - Date: 20.11.09(15:53)
Toxik, это наверно сложно уследить кто где, груз-маховики.
Не забывай любой маховик меняет свою инерциальную массу и будет влиять на станцию.
Ведь есть инерциоиды способные толкать в космосе(Кардановского), пусть работают.
Ну может академикам из РАН это впоперёк горла, ничего подождем пока освободят место у руля естественным путём.
На тросу ЭДС будет, это ж космическая униполярка наверно?

Toxik | Post: 211657 - Date: 20.11.09(16:41)
Даже если и будет ЭДС, снять ты ее не сможешь.

Что касается маховиков - например такая схема:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.022 сек