[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Модератор: aaasi
aaasi | Post: 210836 - Date: 16.11.09(19:46)
Идея космического лифта (или космической пращи) мне самой не интересна. По моим представлениям её реализация упирается в запредельную материалоёмкость и дороговизну, но, что ещё прискорбней, последствия реализации подобного девайса в принципе предсказуемы: летальный исход планете Земля обеспечен. Запуск космических шхун здесь обеспечивается торможением вращения планеты, а трос, пронзающий ионо- и прочие высотные сферы – это канал для смертельного КЗ… Заявляемые на ежегодных конференциях в Санта-Фе (штат Нью-Мексико) успехи в разработке и создании космических лифтов сродни успехам в построении адронного коллайдера и шахматному турниру в Нью-Васюках. Тем не менее, Toksik, автор идеи (варианта), в теме «Луна ещё девочка» настаивает на обсуждении проекта. Поскольку девайс конкретный, я решила создать под него отдельную тему, а своё мнение оставить при себе. Кроме того, обещаю Toksikу в меру своих способностей помочь в наглядности. Ну, то есть, что пойму, то нарисую. Для начала концентрирую здесь касаемое лифта из лунной ветки

p.s. переместить че-то не вышло.
Рисунок по просьбе Токсика помещаю в головной пост.
Вообще, тема Токсика. Право модерирования я могу ему передать, кто подскажет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.11.09(09:34) - aaasi
Toxik | Post: 210844 - Date: 16.11.09(19:59)
Ух ты какое участие

Итак, идея "космического лифта" известна давно, и автор ее еще сам Целковский. На высоте в 35800 км находится геостационарная орбита, т.е. двигаясь по ней спутник совершает 1 оборот за сутки, т.е. с земли кажется, что он "висит" на одном месте. Космический лифт предполагает, что со спутника, находящегося на этой орбите (реально - выше, т.к. на орбите должен быть ц.т. спутника) на Землю отпускается тросс, и по нему ходит подъемник, поднялся по тросу, и ты уже на околоземной орбите.

Вся проблема в создании (кроме глобальности, офкос) - прочность. Представьте, сколько весит 36000 троса, чтоб он выдерживал собственный вес нужно, чтоб он почти ничего не веся был сверхпрочным. Поэтому идея пылилась около 100 лет. Сейчас - пытаются (и небезуспешно) создать материалы на основе углеродный трубок, которые бы обладали необходимыми характеристиками, и все-равно, проект - слишком глобальный, 36000 км - это почти длина экватора, мелко прыгало НАСА.


_________________
Лень-движитель прогресса.
Самоделкин | Post: 210846 - Date: 16.11.09(20:04)
Если речь о так называемом орбитальном лифте системы Земля-орбита-Земля, то я вынужден напомнить вам коллеги одну вещь, - дело в том, что часто те кто проектируют такие системы, не учитывают то, - что на разных высотах ветер бывает очень даже сильный и в разные стороны. Как вы собираетесь бороться с ним?
У вас же станцию с орбиты за эту верёвочку просто сдёрнет (не говоря уже о КЗ...)...


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
Toxik | Post: 210851 - Date: 16.11.09(20:18)
Чуток помикитив, я придумал, как сократить эту длину с 36000 до, скажем, 200 км (меньше - не получится, иначе будут бешеные ускорения).

Засорять нет не буду, суть идеи описана здесь: ссылка />
Дальше - больше, создание таких спутников около Земли и Луны позволит использовать еще одну мою идею, которая валялась неприкаянной - движение между Землей и Луной без затрат топлива. На орбите Луны, спереди и сзади ее на 60 градусов есть "лагранджевы гравитационные ловушки" - точки, в которых тело вращается одновременно и вокруг Земли, и вокруг Луны.Получается равносторонний треугольник Земля_Луна_станция, но если сместить станцию в сторону одной из планет (включить маленький реактивный двигатель на непродолжительное время), то тело начнет падать на Землю (или на Луну, зависит от направления смещения), и приблизиться к ней вплотную.

Другое дело, что это не очень удобно - пролетая около Земли тело будет иметь бешеную скорость, и вот тут выступает идея космической пращи - на самолете (высотнй, сверхзвуковой) доставляем груз на конец троса (когда он находится ближе всего к поверхности Земли, в верхних слоях атмосферы и с маленькой (по космическим меркам) скоростью, дальше - самолет возвращается на Землю, а груз на тросе взмывает вверх, и, находясь в верхней точке, имеет почти 2 первых космических скорости. Когда направление и скорость относительно Земли подходящие, груз отцепляется от троса, и летит в космос. Находящаяся в точке Лагранджа станция начинает движение как раз в то время, когда проходя около Земли она окажется рядом с отстыкованным с пращи грузом, маленькими маневровыми двигателями производится "стыковка", и станция уже вместе с грузом отправляется опять в точку Лагранджа.

Оттуда, "выждав" подходящий момент станция начинает падать на Луну, пролетая около нее она оказывается рядом с "лунной пращей", причем скорости и направления движения совпадают, груз отстыковывается от станции, и пристыковывается к "праще". Цикл может повторяться как туда, так и сюда, при этом если масса отправляемых на Луну и привозимых с нее грузов будет равна, то функционировать система будет "бесплатно"

Другими словами, мы можем получить бесплатный транспорт до Луны и домой, и, кроме того, возможность дешевой доставки грузов на околоземную орбиту, и отправки в дальний космос. А теперь Ася, как и обещала, все это нарисует, чтоб стало понятно

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 210853 - Date: 16.11.09(20:21)
Как вы собираетесь бороться с ним?


Станция трос будет только периодически приближаться к Земле на высоте около 40000 км, где атмосферы почти нет, тем более - ветра. Для компенсации сопротивления воздуха - РД, или безопорник на конце троса.

=======================
40000км - описка, надо понимать. 40000м = 40 км
============================aaasi

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 17.11.09(09:38) - aaasi
donskov | Post: 210854 - Date: 16.11.09(20:22)
А мне кто - нибудь пояснит..
в чём тут прикол???
КАК можно, и за счёт каких таких сил поднимать по тросу груз???

_________________
Эфир - это ВСЁ!
БЮВ | Post: 210861 - Date: 16.11.09(20:33)
donskov а ты что не понял, трос то резиновый

_________________
Дайте мне точку опоры...
donskov | Post: 210862 - Date: 16.11.09(20:35)
БЮВ Пост: 210861 От 16.Nov.2009 (20:33)
donskov а ты что не понял, трос то резиновый


Типа, внизу натянули, и .... как из рогатки ....
А сама "рогатка" она к чему привязана???

_________________
Эфир - это ВСЁ!
bobik | Post: 210863 - Date: 16.11.09(20:35)
Toxik Пост: 210853 От 16.Nov.2009 (20:21)
или безопорник на конце троса.

Toxik , если есть безопорник, зачем тогда весь сыр бор с троссом и курсированием туда-обратно?

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Toxik | Post: 210869 - Date: 16.11.09(20:48)
bobik, сыр бор в том, что для взлета с Земли нужно преодолеть g - ускорение свободного падения, а это - очень большие затраты энергии. в космосе он может разгонять корабль сначала по орбите, потом - в свободном полете, но сделать безопорник с ускорением больше g, чтоб с Земли взлетать - вряд ли представляетс возможным.





КАК можно, и за счёт каких таких сил поднимать по тросу груз???


А он не будет подниматься. посмотри на рисунок - внизу скорость конца троса вычитается из скорости спутника (центра масс троса), на практике она будет где-то в районе 1500 м/с (скорость вращения Земли и скорость полета самолета для заброски грузов), а в верхней части - эти скорости суммируются. Да, при "запуске" груза спутник с тросом замедлится, перейдет на более низкую орбиту, зато при "приемке" - ускорится, и вернется на прежнее место.

Для ракеты суди сам: Взлет - назад выбрасывается 98% массы ракеты, потом - полет, в конце - торможение (снова дохрена массы выбрасывается) и посадка на Луну, потом - снова ускорение (и снова - жжем топливо), и при приземлении тормозим атмосферой, но это торможение добивает корабль - приземляется головешка.

А тут - доставить на "пращу", потом она "выстрелит", через точку Лагранджа долетит до Луны, и там приземлится, потратив свою энергию не в пустую, а на разгон тамошнего спутника-пращи, который ее же вернет обратно, запустив порцию груза. Трения в космосе нет, энергию тратим только на коррекцию орбиты.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Лень-движитель прогресса.
Самоделкин | Post: 210870 - Date: 16.11.09(20:49)
Я так понял, - они хотят использовать центробежную силу (видел я такой проект у американцев). Такая массивная вращающаяся середина и отходящие от неё вращающиеся вокруг неё тросы. Приходящий и улетающий челноки стыкуются с тросами и либо ускоряются центробежной силой, либо тормозятся (видимо меняя диаметр круга вращения). Проблема только в том, - что если 1 такой челнок промажет мимо причала, а другой нет, то тогда всю систему так потянет в одну сторону..., что мало не покажется.
Эту проблему можно решить так:
К одному тросу пристыковывается 1 челнок, а на конце другого (противоположного) размещается не челнок, а постоянно прикреплённый к нему контейнер с двигателями.
Контейнер пуст, но когда нужно, - в него из центрального отсека (который посередине висит) накачивается противовес по массе = массе прибывающего челнока.
Можно просто подтянуть его поближе (да кучу разных манипуляций придумать можно).
Вот вам и регулируемый центробежный укоритель и тормоз в одном лице (смотря как распорядится).
А вот таскать на орбиту груз по тросу, - по моему всё же не очень разумно, с учётом возможности использования других технологий.
Например в верхние слои атмосферы груз можно поднимать статостатом-носителем, а уже с него будет стартовать корабль с гибридными двигателями, суть которых состоит в том, - что они представляют собой гибрид ионного двигателя и электромагнитного ускорителя с бегущим полем. Тяга таких двигателей ограничивается ускорением газа, которое теоретически может быть приравнено к скорости света (переключение катушек).
источником энергии для катушек и прочей аппаратуры на такой высоте будут служить газо-плазменные теплопреобрпзователи, в которых ионизирующее космическое излучение (коего на такой высоте девать некуда) специальным составом газов будет преобразовываться в тепло, а тепло в свою очередь, - в электричество для бортовых систем.
Таким образом мы получаем экономичную экологически чистую систему вывода грузов на орбиту (и съёма их с неё), которая к тому же будет восстанавливать озоновый слой выбросами двигателей суборбитального модуля (который будет летать от стратостата-платформы на орбиту и обратно).
И никакого топлива...
А газ в баллоны для полётов на орбите, можно и во время сидения суборбитального модуля на платформе закачать.


_________________
Всё гениальное, - просто, но не всё простое, - гениально.
- Правка 16.11.09(20:50) - Самоделкин
donskov | Post: 210873 - Date: 16.11.09(21:04)

А он не будет подниматься. посмотри на рисунок - внизу скорость конца троса вычитается из скорости спутника (центра масс троса), на практике она будет где-то в районе 1500 м/с (скорость вращения Земли и скорость полета самолета для заброски грузов), а в верхней части - эти скорости суммируются. Да, при "запуске" груза спутник с тросом замедлится, перейдет на более низкую орбиту, зато при "приемке" - ускорится, и вернется на прежнее место.


Вы что! всерьёз размышляете над работоспособностью такой системы????

Тогда даю идею проще:
Cтавим на поверхность планеты высокий шпиль, гладкий и ровный.
(конечно, в будущем, можно использовать небоскрёб от газ прома в СПб...)
надеваем на этот торчащий в небо конусный штырь - груз, и ....ждём-s, когда он, за счёт центробежных сил от вращения планеты ..улетит куда подальше от поверхности....
Если опыт пройдёт удачно!!...
ФсЁ! --- смело можно делать космический лифт!
Удачи!..ф построении.

_________________
Эфир - это ВСЁ!
Toxik | Post: 210882 - Date: 16.11.09(22:03)
и ....ждём-s, когда он, за счёт центробежных сил от вращения планеты ..улетит куда подальше от поверхности....


Что ж ты то не улетаешь? Все дело в том, что центробежная сила равна силе тяжести как раз на высоте в 35800 км - такой придется штырь ставить, и подниматься на него как раз тоже по лестнице, потом, на 35800 км будет невесомость, и только потом будет ускорение как ты и предлагал Ну, передумал штырь ставить? А ведь он еще должон несгибаемым быть В одном ты прав - янки хотят делать как раз высокую башню, к которой прикреплен трос космического лифта.

(видел я такой проект у американцев)
Судя по описанию - не такой, но очень на него было бы интересно взглянуть, если вспомните, где видели А вот стратостаты взлетают на высоты до 35 км, что есть 0.1% от высоты той же геостационарки, и g там незначительно отличается от земного (у поверхности). Единственный плюс - нет сопротивления движения воздуха, но все-равно, нужна колоссальная мощность двигателей, никакие преобразователи не смогут ее давать, при том, что их с собой тащить придется. В том то и фишка - нужно выпулить спутник на орбиту, а там уже можно и постепенно разгонять его малой тягой. На выпуливание - тратится ну очень много энергии, моя "праща" сможет
а) позволить в течение длительного времени "запасать" кинетическую энергию, выдаваемую двигателями на ней, чтоб потом "запустить" спутник
б) принять спутник и спустить его в атмосферу, не истратив его энергию впустую, тем более, не расходуя энергии на торможение, а запася, потом - можно будет "запулить" на орбиту спутник такой же массы, не затрачивая энергию (вернее, вернув энергию приземления предыдущего)
в) запускать спутники, используя многоразовый транспорт, который будет кушать в десятки и сотни раз меньше топлива, чем шатлы или ракеты.

_________________
Лень-движитель прогресса.
donskov | Post: 210887 - Date: 16.11.09(22:21)

Toxik | Post: 210882 - Date: Mon Nov 16, 2009 7:03
Что ж ты то не улетаешь? Все дело в том, что центробежная сила равна силе тяжести как раз на высоте в 35800 км - такой придется штырь ставить, и подниматься на него как раз тоже по лестнице, потом, на 35800 км будет невесомость, и только потом будет ускорение как ты и предлагал Ну, передумал штырь ставить? А ведь он еще должон несгибаемым быть В одном ты прав - янки хотят делать как раз высокую башню, к которой прикреплен трос космического лифта.


Toxik... У Вас с юмором как??
Дружите?

Вы что! Всерьёз полагаете, что с помощью какого - то троса свисающего из космоса.(совершенно не важно с какой "высоты""...)
можно поднять (доставить) на эту высоту какой либо груз без затрат энергии???
Вы серьёзно???

Вы серьёзно.. о космическом лифте???


_________________
Эфир - это ВСЁ!
aaasi | Post: 210888 - Date: 16.11.09(22:21)
Toxik Пост: 210851 От 16.Nov.2009 (20:18)
... А теперь Ася, как и обещала, все это нарисует, чтоб стало понятно


Я пренебрегла изменениями скорости вращения пращи...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.11.09(00:08) - aaasi
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Космическая праща - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек