Post:#8232 Date:20.07.2005 (16:36) ... Еще предложение Админу:
Не плохо было бы завести отдельную тему типа "приборы своими руками" или чего подобное.
Вот первый пост:
Все знают простейший измеритель магнитного поля - компас. В быту делается просто в виде намагниченной иголки помещенной на плаваюшую в воде бумажку (напр. в тарелке). Можно ли сделать аналогичный (простой) датчик для статического (или квази) электрического поля?
Например такой:
подвешенная за середину палка (2 проводника) с металлическими сферами на концах. В середине между проводниками - обычная батарейка от часов. Вроде как хим. процесс в батарейке - разделяет заряды, которые уходят в оконечные сферы... по теории затем вылезая наружу. Должен получится такой Бальшой диполь... или нет? Ежели на Земле на кажные 2 метра скока-то вольт - типа должен встать торчком сразу после подвешивания... или все-таки нет?
Второй пост:
Электрофорная машина. В известной мне теории описывается исключительно на качественном уровне - типа чего-то вертится, трется потому и заряжается.
Вопрос: может кто-нить из знатоков форума ВНЯТНО, КОЛИЧЕСТВЕННО объяснить эту штуку. Особо буду признателен за ссылки по описанию проведенных ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ экспериментов. Типа Зависимость электризуемости (напряжения, скорости съема заряда и т.п.) от материала диска, конструкции машинки (скока чего и с какой скоростью вертится и трется), способов съема зарядов и т.п. На сколько надо делить секторов диск, какое соотношение должно быть между металлизированной частью сектора и "свободной", можно ли сделать "бесконтактную" электрофорку, надо ли гонять воздух через неё и зачем... Для начала хватит.
И результата ноль, поскольку работает дельта... Смах-Смин, в такой схеме дельта мизерна...
Вот это, уже не понятно. Между чем и чем дельта? Последовательное соелинение кондюков - вроде как вовсе не разность емкостей... Параллельное соединение - тоже И если у нас 2 больших одинаковых кондюка включены последовательно - имеем удвоение напруги и половину емкости... прицепляя к ним один маленький - практически ничего особо не меняется...
Всё-таки по-подробнее...
Принцип получения высокого напряжения в машине Вимшурста, это(грубо) уменьшение емкости заряженного конденсатора образованного обкладками на вращающихся в противоположном направлении дисках. При W=const и уменьшающейся емкости, напряжение на таком конденсаторе растет обратно пропорционально корню квадратному от уменьшения емкости W=0,5*CU^2. В школьном курсе физики есть такой опыт когда заряжают две обкладки воздушного конденсатора, при минимальном расстоянии между ними, и затем отключив источник их начинают раздвигать, в некоторый момент времени напряжение на таком уменьшающем емкость конденсаторе настолько возрастет, что произойдет пробой воздуха между его пластинами.
Теперь вернемся, к эквивалентной схеме рис.1. общая емкость получившегося конденсатора будет С=С2+(С1+С3)/С1*С3 и если С1=С3, то частный случай
С=С2+0,5С1 а поскольку предлагается устроить С1>>C2, то при вращении дисков изменение общей емкости С, будет весьма незначительно,тем меньше, чем больше отношениее С1,С3 к С2 следовательно изменение-увеличение напряжения в такой схеме машины Вимшурста также будет незначительно.
Об этой дельте и была речь...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Может я не очень правильно разобрался в машинке Вимшурста..., но ИМХО - школьный опыт по раздвиганию пластин сюда не очень-то подходит, потому как в нём действительно предварительно заряженные пластины при раздвижении увеличивают разность потенциалов вплоть до величины пробоя.
В машине - не происходит "раздвигания пластин" в том же смысле, что и в опыте с конденсатором. В каком-то смысле, в пространстве образуется 4 заряженные области в которые "входят и выходят" отдельные пластины, потому что реально заряду всё равно к какой пластине притягиваться или отталкиваться...
В машине работает принцип электростатической индукции, так сказать "напрямую", т.е. в обобщенном металлическом стержне (2 пластины + нейтрализатор) под действием зарядов другого диска происходит смещение электронного облака в одну из сторон, что приводит к РАЗДЕЛЕНИЮ зарядов при отрыве пластин от нейтрализатора. В следующий цикл (оборот) всё повторяется только с бОльшими значениями отклоняющих зарядов. Процесс самовозбуждающийся с экспоненциальным ростом скорости разделения зарядов. Заряженные области разнесены, в среднем, на полудиаметр диска (зависит от длины пластин), что, при небольшой емкости областей, приводит к достаточно высоким напряжениям и, как следствие, к "запихиванию" зарядов в лейденские банки через коронный разряд на токосъемниках.
Отсюда рекомендации по оптимизации машины при одних габаритах:
1. Нейтрализатор желательно цеплять к внутреннему краю пластин (распределение облака в обобщенном стержне).
2. Для повышения напряжения - пластины должны делаться покороче. Для увеличения емкости ("выхода") - подлиннее.
3. Большее количество пластин - приводит к большему дроблению общего заряда и меньшим затратам на разделение, но и "сток" будет идти меньшими порциями, зато на более высокой частоте.
4. Зоны пластин и пустоты можно делать не в соотношении 1:1. Можно "уширять пластины". Но наименьший промежуток между пластинами - это предельный изолятор между областями. Соответственно должен быть баланс между длиной пластины и её шириной для максимизации её площади.
5. "Многослойность" пластин - приводит к появлению связанных, перезаряжающихся конденсаторов (с существенно большей емкостью) между областями, что приведет к существенно бОльшему накоплению зарядов на дисках. А вот приведет ли это к большему "съему" зарядов - мне пока непонятно.
6. Скорость вращения дисков - не очень-то влияет на работу машины, особенно если учесть "экспоненциальность" процесса. Разве что на начальном этапе.
7. Режим работы машины зависит от количества пластин. При установке нейтрализаторов под 45 градусов имеем:
а) пластин кратно 8: одновременный подход пластин к обоим нейтрализаторам и токосъемникам на обоих дисках. Вряд ли заряд с обоих дисков "полезет" в банку одновременно. Думаю, что произойдет разряд только с одним из дисков, что приводит к потере до 50% отдачи.
б) пластин кратно 4: одновременный подход пластин к нейтрализаторам в одной фазе и одновременный подход к токосъемникам обоих дисков в другой фазе. Аналогично. Но есть интерес к появлению "фазности" работы машинки.
в) пластин кратно 2: поочередный подход как к нейтрализаторам, так и разных дисков к токосъемникам. На мой взгляд этот режим лучше - так как гарантирует, что начавшийся съем с одного диска не заэкранирует заряды на втором диске.
г) случай "в" но со сдвигам левого и правого токосъемника на пластину относительно диаметра. Позволяет разбить зарядку банок на 4 фазы. Т.е. заряд от очередной пластины будет подходить к банке как раз в четверть периода. Предлагаю рассмотреть самостоятельно.
д) токосъемники должны находиться как можно ближе к поверхностям дисков - меньшие затраты на образование коронного разряда. Чем острее вершина токосъемников - тем лучше. Отсюда - качественность механической части. Торцевые биения дисков допускать нельзя.
е) чем меньше пластин, тем большими порциями идет заряд банок. Или доля импульсной составляющей напряжения на банках.
Конечно, всё это можно "скомпенсировать" поворотом нейтрализаторов на "нужный" угол... Но, с точки зрения максимизации выходной мощности - угол должен быть 45 градусов (площади областей равновелики). При уменьшении угла - уменьшается область одноименно заряженных областей и увеличивается область разноименная, что приводит к бОльшему накоплению зарядов (току), но при меньшем выходном напряжении (максимальном), при увеличении угла - наиборот.
5. "Многослойность" пластин - приводит к появлению связанных, перезаряжающихся конденсаторов (с существенно большей емкостью) между областями, что приведет к существенно бОльшему накоплению зарядов на дисках. А вот приведет ли это к большему "съему" зарядов - мне пока непонятно.
Аналогично подключите на выход конденсатор большей емкости, что произойдет увеличение "выхода" ? ПЕРЕЗАРЯЖАЮТСЯ виртуальные многослойные конденсаторы через все ту же емкость одиночных обкладок между двумя вращающимися дисками, А впрочем зачем копья ломать, есть же макет -надо попробовать и вопрос решится сам собой...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Не совсем так. Многослойные кондюки смогут держать большой заряд ДО его стекания в банки...
А какая разница ? где этот заряд будет находится до стекания в банки, важно увеличение "ПЕРЕТЕКАНИЯ" зарядов за еденицу времени, т.е. кулонов в секунду,тот же ток - dQ/dt , а в итоге растить выходную мощность, раз уж на то пошло, а при предлагаемой Вами конструкции как-то не вижу причины увеличения этого "перетекания" зарядов....
Все таки, мне упорно кажется, что сверхеденица рождается (если рождается)не в колесах, они скорее всего лишь часть схемы и могут выполнять роль "возбуждения", есть же еще два непонятных цилиндра с сеткой понаруже, их внутренности Бауман никогда никому не демонстрировал, плюс есть подковообразные магниты с опять же непонятной ролью..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
... важно увеличение "ПЕРЕТЕКАНИЯ" зарядов за еденицу времени, т.е. кулонов в секунду,тот же ток - dQ/dt , а в итоге растить выходную мощность, раз уж на то пошло, а при предлагаемой Вами конструкции как-то не вижу причины увеличения этого "перетекания" зарядов....
Мне такое соединение тоже не очень понятно... буду пробовать.
По остальной части: Вообще не уверен, что там есть "сверхединица", да и вообще не уверен, что она существует, потому что существование "ВД1" по-просту означает, что в мире присутствует "халява", что прямо противоречит как наблюдаемым явлениям, так и высказываниям даже очень древних ("ничто никуда не девается и из ниоткуда не берется").
Больше того (еще раз), не встречал отзывов по Тестатике ни с успешным её повторением, ни с подробным описанием неудачных попыток... Более того, ежели бы и была такая деревня - давно бы её оттудова "тиснули" - не такие весчи воруют, как говорит мой брат Думаю, что это ба-альшой розыгрыш.
НО. Вполне возможно, что мы чего-то не знаем.
По остальной части Тестатики:
1. "Цилиндры по бокам" - никто не знает что это такое. Варианты:
а) По Грею: разрядники с кольцевыми сетками.
б) По Тесле: обратный трансформатор Теслы, возможно с изменениями.
в) Хаббард: особенно если учесть, что в основном это тоже патенты Теслы.
г) Магнетрон. Например так: высокое статическое напряжение, постоянные магниты + блокинг-генератор для возбуждения и сетки-конденсаторы для съема.
д) Еще чего-то или комплект из нескольких.
2. "Магниты с начинкой": Пока не смог понять куда они подцеплены (в разных вариантах показано по-разному, и есть ваще без них), но с точки зрения конструкции - могут играть роль примитивного очень низковольтного выпрямителя. Контакт разнородных металлов, встречное попарное включение и ориентация пластин металлов... чем не диодный мост? И кто сказал, что используется простой плексиглас? Может это электрет? Кстати, внутри такого электрета образуется соосная ориентация постоянных(!) полей - магнитного от магнитов и электрического: в месте контакта металлов и может внутри электрета. Хаотическое (тепловое) движение электронов (или диполей) в соосных постоянных полях должно приводить к их упорядочиванию (осевая скорость модифицируется электрическим полем в осевом направлении, а тангенциальная - заворачивается магнитным полем вдоль осевого направления) - чем не тепловой насос? Кстати, обмотки на магнитах - всего лишь электромагнит, добавляюшийся к основному по мере необходимости...
3. "Блокинг генератор" - его включение мне ваще странно, однако... К этой части отношу те детальки, которые типа на заднем плане... Судя по описаниям - именно с него идет сигнал на "цилиндры по бокам"... Заряд электрофорки идет импульсами - может они используются как запуск чего-то другого? Более высокочастотного под тем же напряжением - были такие посты от Vaheta.
4. Почему именно электрофорка в основе всей "железяки"? - не знаю, но может быть потому, что это отдельный самостоятельный источник высокого напряжения... есть в оптике такое понятие как "когеррентность"... Источник то, основан на механическом разделении зарядов, которые пройдя всю схему - собираются обратно. Выход от остальной части схемы - изолирован. Может совмещение двигателя, электрофорки и остальной схемы по-просту "синхронизирует" процессы разделения и накопления зарядов - типа как в лазерах... есть ведь обынковенные лампы и даже ЛДС, а есть лазеры... всего-то синхронное излучение пачки атомов, а результат какой!
5. С "электростатической двигательной частью" - вроде всё более - менее понятно, единственное чего хочется - это понять насколько реально можно объединив обе части сэкономить "на деталях и затратах".
Arhat, Вот это весьма может помочь Вам продвинутся в ваших поисках [ссылка] даже принципиальные схемы есть ,правда опять догадки, но кто знает где истина ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Arhat,
Если ты будешь слушать слабоумных , вроде МСнянов, так ты до смерти ничего не сделаешь. Тебе что ? Своего времени не жалко ? Впрочем это твое дело..
Forex,
так скажи ты что нибудь дельное если хочешь человеку действительно помочь,
а то создается впечатление, что ты на форум заходишь, вроде в пивнушку спускаешься - языком почесать...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Спасибо за помощь и участие. Эту ссылку находил одну из первых, и считаю её наиболее интересной... может даже самого Баумана... Местами даже переводил, но перевести в целом - лениво. Этот текст есть в распечатанном виде с картинками, только еще стараюсь всё время понять чего там могло быть недосказано или искажено. Кстати, там НЕТ РАЗРЯДНИКОВ.
Ну вот. Собрал и опробовал. Ерунда какая-то. В темноте хорошо видны коронные разряды как на обоих щетках нейтрализаторов, так и на токосъемниках. Ток короткого замыкания от 2 до 7 мкА. Измерял обычной Ц-шкой. А вот напруги на кондерах за 2-3 мин вращения НЕТУ! Точнее пробивает небольшая искра на кондерах К73-14 0.022мкф х 10кВ. Но, пробивает только в случае сведения разрядников практически до соприкосновения, может 0.5 - 1мм. Сложно проверить. Искра кстати неплохая. А вот ВВ напруги - ну нету!
Сфотографировать не было чем, попробую нарисовать всю конструкцию.
Ну вот. Собрал и опробовал. Ерунда какая-то. В темноте хорошо видны коронные разряды как на обоих щетках нейтрализаторов, так и на токосъемниках. Ток короткого замыкания от 2 до 7 мкА. Измерял обычной Ц-шкой. А вот напруги на кондерах за 2-3 мин вращения НЕТУ! Точнее пробивает небольшая искра на кондерах К73-14 0.022мкф х 10кВ. Но, пробивает только в случае сведения разрядников практически до соприкосновения, может 0.5 - 1мм. Сложно проверить. Искра кстати неплохая. А вот ВВ напруги - ну нету!
Сфотографировать не было чем, попробую нарисовать всю конструкцию.
Электрофорная машина - идеальный источник тока, ее входное сопротивление может составлять гигаОмы, поэтому померить ВВ напряжение Ц-шкой естественно не удастся, любой даже хороший тестер просто зашунтирует своим относительно низким сопротивлением высокое внутреннее сопротивление генератора и результат будет искажен. Метод измерения описан на второй странице этой ветки. напряжение на Вашем конденсаторе мало, потому что ВЕЛИКА его емкость, уменьшите емкость, и вырастет напряжение. Если не ошибаюсь в такого класса машинах стоят лейденские банки с емкостью 100-300 пикофарад.Измерить ВВ напряжение в электрофорном генераторе можно двумя способами, первый я уже говорил описан на предыдущей странице.
энергию можно вычислить исходя из класической формулч W(дж)=0,5*CU^2
емкость известна, напряжение -ОЦЕНИВАЕМ по размерам искрового промежутка..
Второй - это использование Кулонометра, но это довольно редкий прибор, если сможете достать можно продолжить, есть ссылка на описание изготовления самодельного прибора но это путь не самый короткий естественно..
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Нарисовал. В принципе, всё в масштабе и есть краткое описание по конструкции. Показан ближний диск, врашение - против часовой стрелки.
Подключение конденсаторов:
1. "лейденские банки" - 300-350пф Из литровых стеклянных банок внутри и снаружи пищевая фольга. Мертво.
2. "плоские самодельные" - 1100пф (расчет) пятислойные 140х160мм изолятор - пластик 2мм. Тоже мертво.
3. К73-14 (уже писал)
При запуске в закрытом помещении - осчущается сильный запах озона - как от хорошего ксерокса. В темноте очень хорошо видны разрядики:
1. На нейтрализаторах - синие вспышки при подходе очередной пластины (навстречу вращению).
2. На токосъемниках - тонкие сине-красные лучи на ближние иголки (добивался устойчивых на все).
Напряжение - не мерял. Пытался дождаться разряда. Разрядники - металлические шпильки (с одной стороны шуруп, с другой резьба ввернуты в деревянные ручки, закрепленные на тех же болтах что и токосъемники. Сверху на шпильки одеты гайки от велосипеда (с шаровым закрытием конца).
Диски не сбалансированы по массе - поэтому вращать больше чем минуты 2-3 было сложно. Шкивы стояли на передаче близкой 1:1. От двигателя 1:2.5, движок питался около 17в. Так что скорость вращения можно оценить в 1000..1500 об/мин.
Прошла неделя... В ответ - тишина, то ли все в отпусках, то ли как...
По-здравому размышлению пришел к выводу, что работает, только дерево "есстественной сушки" в сезон особо дожливой погоды - все-таки проводник (по опыту влажность на уровне 25-40%). По справочнику нашел, что сопротивление "сухого" дерева не более 10 в 6-8 степени... похоже маловато будет.
Буду собирать более тщательную механику. Оказалось "основа машинки" - вовсе не диски, а механика и изоляция
to ValeraLap: У тебя вроде есть станки! Можешь выточить из изоляционного материала (текстолит, полистирол и др.) 4 шкива? Чертеж будет.
Остальным: Здесь задавалось достаточно много вопросов как по самой электрофорке, так и по Тестатике - неужели никто ничего не может высказать?
Может в электрофорке все-таки имеется какая-то аналогия с Тесловским приемником радиантной энергии :?:
Если попробовать "внешнюю" обкладку лейденской банки заземлить, может накапливаемого потенциала гораздо больше станет?
Еще, в форуме имеется инфа что вроде в лейденских банках электрофорной машины устанавливались зачем-то спиральные генераторы :? для изменения фазы :? . Проскакивало в "Раскинем мозги по радианту"
Смах-Смин, в такой схеме дельта мизерна...
И если у нас 2 больших одинаковых кондюка включены последовательно - имеем удвоение напруги и половину емкости... прицепляя к ним один маленький - практически ничего особо не меняется...
Думаю, что это ба-альшой розыгрыш.
