Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ... У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)
ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.
МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).
Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
MaxiMuz Пост: 207638 От 01.Nov.2009 А вот такой вопрос: Что вообще есть переход энергии ?
И еще: когда вообще энергия тратиться ?
Это не вопрос - ВОПРОСИЩЕ!
По моему глубокому заблуждению - никакая энергия не тратится, существует только преобразование.
"Затраты энергии" - вульгарное понятие для потребителя, у которого нет "нормального" источника.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
MaxiMuz
Кстати капилярный эффект или Фонтан Кулибина реальный пример т.н. БТГ
Значит ЗСЭ и т.д. знают, чем компенсирована гравитация!
А мы обманываем себя разговорами о силе поверхностного натяжения.
помоему ЗСЭ не знает этого. В физике много примеров когда исследуют новое явление которое противоречит существующим законам и тогда придумывают новую теорию .
К примеру "волновая теория эл.магнитных волн" не могла обьснить фотоэффект и тогда А.Эйнштейн создал свою фотонную теорию света .
В глобальном масштабе в мире постоянно происходит переход одного вида энергии в другой ( энергия ветра -> в энергию мех.вращения ; мех.вращение -> в электроэнергию ; эн.солнечного света -> в хим. энергию ; сжигаем нефть получаем тепло и т.д.). А мы всего лишь используя свою психическую энергию, купаемся и плаваем во вселеннском океане различных энергий. И еще сами направляем с помощью исскуственных средств потоки перехода энергий для "собственных нужд" (так бы летел луч от звезды в бесконечные пространства космоса , а тут мы подставляем фотоэлемент и заставляем по проводам бежать электроны).
Поэтому если и существует БТГ , то правилнее было его назвать "преобразователем ... энергии", а СЕ - мнимый эффект от этого преобразования , который должен быть в будушем обьснен очередной теорией.
Кстати интересный факт из шк.курса физики или физический смысл II-ог закона Ньютона: любой переход энергий хим.,электрической, ядерной, и т.д из одного вида в другой является обратимым, кроме тепловой энергии ,котовая полностью
необратима ! что являтся препядствием создания вечных двигателя 1 и 2 рода ! Может быть, придумав как обойти это преобразование или как полностью преобразовывать тепловую эн. в другой вид, можно будет говорить о создании БТГ
ФК(фонтан Кулибина) это опровергает(тепло приводит к испарению нижнего слоя на мембране и к испарению 1-го уровня, получаем давление способное победить гравитацию.
Во всех наших двигателях(ДВС) мы "боремся" против гравитации(она создает нам давление на всё окружение).
Мы создаем при помощи хим. реакции условия для нового вещества(соединения веществ), которое занимает больший объем(чем ранее) и на этом "переходе" мы ставим рабочее тело(воздух для ветряка, воду для ГЭС, азот для поршня)которое толкает нашу механику.
Вот подбором рабочих тел наверно надо заняться.
ФК, ГЭС, микроГЭС, искровик - это всё рабочие принципы.
Хочу увидеть своими глазами магнитный движок и занесу его в этот список.
rezoner Пост: 207635 От 01.Nov.2009 (14:04)
Ветряки не утилизируют тепло. Ветряки утилизируют кинетическую энергию движущегося воздуха (ветра).
Наша задача - из тепла создать движение, как это делает природа. Тогда мы не будем зависеть от погоды или времени суток.
Лучше природы не сделаешь - можно только повторить!!!
rezoner Пост: 207635 От 01.Nov.2009 (14:04)
ГЭС не использует энерги. гравитации. ГЭС использует потенциальную энергию поднятой на высоту воды. А как вода попала на высоту? При 0 град.К вода скопилась бы в оврагах в виде льда и никогда не попала бы на высоту. Рек бы не было. И даже при десятикратной, при 100-кратной гравитации ГЭС не смогли бы выработать энергию.
Используется и то, и другое, т.е. тепловая энергия и энергия гравитации. Исключи хотя бы один параметр не будет круговорота!
MaxiMuz Пост: 207638 От 01.Nov.2009 А вот такой вопрос: Что вообще есть переход энергии ?
И еще: когда вообще энергия тратиться ?
Это не вопрос - ВОПРОСИЩЕ!
По моему глубокому заблуждению - никакая энергия не тратится, существует только преобразование.
"Затраты энергии" - вульгарное понятие для потребителя, у которого нет "нормального" источника.
Придерживаюсь аналогичного заблуждения!!!
andy8mm Пост: 207672 От 01.Nov.2009 (16:32)
Вот подбором рабочих тел наверно надо заняться.
ФК, ГЭС, микроГЭС, искровик - это всё рабочие принципы.
Хочу увидеть своими глазами магнитный движок и занесу его в этот список.
Во, это то что нужно - рабочее тело, т.е. источник энергии, который можно использовать в не зависимости от гравитации, температуры, давления - какие предложения?
Вот например энергия котора не зависит от гравитации, температуры, давления E=mc2, т.е. само вещество и его внутреняя энергия. Какие есть примеры его использования: 1.ядерная энергия (сразу отпадает - всё уже сделано), 2. искровик (разряды, молния) - энергия до разряда и после равны, но есть неопровержимые факты наличия доп. энергии (свет, звук и др.), т.е. используется внутреняя энергия вещества (электронов), которые разрушаются при разряде.
Другие варианты???
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik искровик (разряды, молния) - энергия до разряда и после равны, но есть неопровержимые факты наличия доп. энергии (свет, звук и др.), т.е. используется внутреняя энергия вещества (электронов), которые разрушаются при разряде.
Другие варианты???
Это все равно что кто-нибудь вас бьет тапком по лбу, импульс возникшей и импульс поглащенный равны друг друг по закону сохранения импульса, но свет в глазах и звук хлопка можно считать дополнительной энергией возникшей при этом явлении ...
Ядерную рано списывать, вероятно нам со школы специально вдолбили, что это опасно.
Цель-пресечь попытки использовать этот путь.
Ни электрон ни ядро никуда не исчезают, это рабочие тела которые мы постоянно используем и которые постоянно работают даже внутри нас. Природа так о нас позаботилась. У электрона есть заряд, магнитный момент и эл.магн. масса(это не гравитационная масса)
1. Что будет если сжать электрон? (электрон с электроном в атоме рядом находятся)
2. Чем можно сжать электрон? (ФП-толкает его, ЭМ-волна накручивается на него и сжимает, но не всякая волна это сможет сделать)
3. Как электрон будет разжиматься? (может как стопорное кольцо разжимается, моментально, ударно сбрасывая ЭМ-волну. Пока так в искровике и происходит, звенит во все стороны).
bobik извиняюсь за такое сравнение но откуа такие факты:
энергия до разряда и после равны ?
используется внутреняя энергия вещества (электронов), которые разрушаются при разряде?
KBL Пост: 207687 От 01.Nov.2009 (18:05)
Здесь, для оценки Вероятности грядущих событий, только факты!
СЕ - невозможна!!! - 100%! - нет фактов подтверждения.
БТГ - возможен!!! - 100% - факты: ГЭС, ветряки и пр.
KBL, может для оценки вероятности провести добровольный опрос форумчан по данной теме, пусть каждый напишет свой рейтинг возможных путей создания БТГ(СЕ) без анализа.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
AGI
И ктоже всетаки заставляет падать воду с выcоты на лопатки турбины?
Гравитация.
Но для того, чтобы вода стала падать, её нужно затащить на высоту, совершить работу.
Гравитация всего лишь аналог пружины. Чтобы пружина расжалась и произвела работу, нужно затратить рабуту на её сжатие.
rezoner Пост: 207698 От 01.Nov.2009
Гравитация.
Но для того, чтобы вода стала падать, её нужно затащить на высоту, совершить работу.
Гравитация всего лишь аналог пружины. Чтобы пружина расжалась и произвела работу, нужно затратить рабуту на её сжатие.
Эвкалипт без видимомго напряжения поднимает воду на высоту более 100 метров.
Но заметьте - только живое дерево!
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
andy8mm
Ядерную рано списывать, вероятно нам со школы специально вдолбили, что это опасно.
Точно, точно, друже.
Эт, даж пользительно.
РИ, не только, не опасно, оно исчё и пользительно, лечит усё, особливо мозги.
Если, оные в наличии.
Пора строить Чернобыльский санаторий- профилакторий???
Ну, киздец…
