Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ... У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)
ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.
МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).
Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
А, вот в этом и весь фокус!
Мы ошибочно считаем систему замкнутой. Так проще! Но так ли это?
Пример "от противного" доказывает, что система замкнута не там, где нам хочется, а там, где ей (системе) энергетически выгоднее. Т.е. пространственно в систему двигателя входит и трансформаторная подстанция и ГЭС и многое другое, ибо только в такой системе будет нулевой баланс.
Как ни странно, но нагружая двигатель, мы сужаем систему и в режиме КЗ она пространственно помещается в габаритах двигателя. Баланс ВХОД-ВЫХОД практически идеальный.
_________________ Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
Post:#207529 Date:01.11.2009 (02:52) ...
У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
Нет брат, далеко не у каждого, а только у того, кто бесконечно далек от предмета обсуждения!!!
KBL Пост: 210268 От 13.Nov.2009 (22:27)
Ведь факт сдесь - что не мощность больше или меньше, а преобразования внутри системы.
Пример "от противного": Асинхронный двигатель работает без нагрузки на валу (холостой ход). Замеры показывают, что он потребляет 0,6-0,8 от номинала (редко меньше, но этот случай не рассматриваем).
Помещаем работающий двигатель в термос, измеряем температуру и все известные излучения. Пересчитываем все потери, излучения и нагрев в ватты, суммируем и видим, что
баланс на выходе не сходится со входом
(иногда на порядок).
Особенно поражает, когда работает большой двигатель, например 11 кВт.
Теперь добавим во входные цепи конденсаторы (резонанс) – ток из сети упал, но в двигателе остался, остался и баланс. Это - пример «От противного»!
Наша задача повернуть баланс в нашу пользу.
А вот интересный вопрос !
К примеру при зажигании лампочки , эл.энергия приеобразуется в свет и тепловое излучение, т.е. энергия переходит в эн.фотонов света и тепловую эн.; при зарядке аккум. эн. переходит в тепловую и эн.хим.реакции в электролите и т.д. Т.е. гдето энергия исчезает , а гдето она накапливается в другом виде и форме.
А если взять двигатель вращающий к примеру массивный цилиндрический диск в безвоздушом пространстве , т.е. уже работу трения отсутствует. Эл.энергия преобразуется в тепловую и электромагнитную , последнеяя в свою очередь вращает вал двигателя вместе в диском. И собственно вопрос : где накапливается преобразованная эл.энергия , во вращающемся диске ??
MaxiMuz | Post: 214628
Энергия, в общем виде, это движение. Она не накапливается, поскольку это не сущность. Накапливается и сохраняется вещество, олицетворяющее это движение.
Ваш диск приобрёл момент движения и продолжает двигаться. Это движение вещества(диска) и олицетворяет энергию.
MaxiMuz Пост: 214628 От 05.Dec.2009 (11:46)
...
А вот интересный вопрос !
К примеру при зажигании лампочки , эл.энергия приеобразуется в свет и тепловое излучение, т.е. энергия переходит в эн.фотонов света и тепловую эн.; при зарядке аккум. эн. переходит в тепловую и эн.хим.реакции в электролите и т.д. Т.е. гдето энергия исчезает , а гдето она накапливается в другом виде и форме.
А если взять двигатель вращающий к примеру массивный цилиндрический диск в безвоздушом пространстве , т.е. уже работу трения отсутствует. Эл.энергия преобразуется в тепловую и электромагнитную , последнеяя в свою очередь вращает вал двигателя вместе в диском. И собственно вопрос : где накапливается преобразованная эл.энергия , во вращающемся диске ??
Есть вариант энергию запасать в индуктивности, говорят её там много можно запасти, чуть ли не 2000тонн. [ссылка]
Однако, тем не менее, даже в рамках известных общепринятых представлений, вообще то можно было бы уже давно убедиться в огромных инерционных свойствах движущихся зарядов, используя для примера простые расчета энергетических эффектов обычных электромагнитных систем. Например, если создать электрический ток J в цепи с достаточно большой индуктивностью L , то в цепи запасается энергия магнитного поля равная, как хорошо известно W = LJ2/2 . При достаточно большой индуктивности L эта энергия может достигать величины нескольких сотен джоулей и более.
Мало кто задумывается, на что же тратится эта огромная энергия? Большинство ограничивается традиционным ответом, что эта энергия запасается в магнитном поле индуктивности L полагая что этим ответ на поставленный вопрос полностью исчерпан. Однако, что же с физической точки зрения. в действительности мы имеем создавая ток J в электрической цели? Bизуально вроде бы ничего, каким был проводник с индуктивностью L без тока. Таким он и остался после включения тока. Однако мы все уже знаем, что при создании тока J в проводнике мы электронам носителям этого проводника придаем скорость V поступательного движения (с помощью эффекта Холла эта скорость может быть определена достаточно точно!). Но для хорошего медного проводника эта скорость составляет (при допустимой плотности тока порядка единиц см/сек. Полагая, что энергия, например, 100 Дж потрачена на придание какой-то массе М скорости в 1 см/сек, мы обнаружим, что эта масса М по величине должна быть порядка 2*10^3 тонн, то есть равна массе целого железнодорожного состава. Зная длину провода электрической цепи и плотность носителей электрического тока в меди, мы всегда сможем определить количество всех электронов носителей, которым мы придаем скорость поступательного движения V в рассматриваемом электрическом контуре. И вот здесь то и обнаруживается, что действительная эффективная инерционная электромагнитная масса каждого электрона в рассматриваемом электрическом контуре оказывается на десятки порядков больше известной табличной величины механической массы одного электрона. Оказалось, что чтобы всем электронам носителям электрической цепи придать скорость поступательного движения всего лишь в 1 см/сек., то это эквивалентно придать такую же скорость поступательного движения целому железнодорожному составу. Между тем как вся рассматриваемая нами лабораторная установка с электрической цепью и вместе с источником тока (даже вместе с самими экспериментаторами!) имеют суммарную массу значительно меньшей величины. Инерционные свойства целого железнодорожного состава массой в 2000 тонн каждый может себе представить и конечно всем известно насколько они велики, так вот точно такие же колоссальные инерционные свойства проявляются и в попытке остановить движение электронов носителей в проводнике электрической цепи с большой индуктивностью (т.е. в попытке прервать ток), что обнаруживается в проявлении мощных эффектах самоиндукции и создании огромных напряженностей электрических полей, препятствующих попыткам прервать ток. Остановить поступательно движущиеся и взаимодействующие между собой электроны и проводнике с током или в плотном сгустке зарядов с большой плотностью также трудно, как и ускорить. Интересно еще отметить, что кажущаяся легкость приведения электронов проводимости проводника в движение одним щелчком выключателя, в действительности была бы просто невозможной, если бы не было поблизости ионов кристаллической решетки этого же проводника, также обладающей колоссальными инерционными свойствами и выполняющей роль неподвижной опоры. Колоссальные силы электрического поля, прикладываемые к электронам проводимости проводника, пол действием которых они приходят в медленное поступательное движение в одном направлении, одновременно приложено и к ионам кристаллической решетки проводника, но в обратном направлении. Кажущаяся простота явления создания тока в проводнике одним щелчком выключателя, в действительности объясняется пока нашим полным невежеством в наших знаниях законов окружающей нас природы. В этих мощных предсказываемых теоретически электромагнитных эффектах, которые во многом схожи уже с природными электромагнитными явлениями плазменных образований и ШМ, в полной мере обнаруживаются потенциально возможные колоссальные электромагнитные инерционные свойства электрических зарядов.
rezoner | Post: 214637
Накапливается - это когда становится всё больше и больше. А при увеличении скорости ничего не накапливается, только детектируется максимальное значение.
Разогнали диск до V - остальная, подведенная к нему Э., уходит в никуда. Да он и не берёт больше - сила действия пропадает, как с неподвижным огурцом на весах.
andy8mm Пост: 214646 От 05.Dec.2009 (13:06)
Однако, тем не менее, даже в рамках известных общепринятых представлений, вообще то можно было бы уже давно убедиться в огромных инерционных свойствах движущихся зарядов, используя для примера простые расчета энергетических эффектов обычных электромагнитных систем...
Анди, ну как дети, ей Богу!
Ну просто ДУНЬ в трубу. А потом напихай туда ПОРОЛОНА и снова ДУНЬ!
И ты "явственно убедишься", что у воздуха "ОГРОМЫЕ ИНЕРЦИОННЫЕ СВОЙСТВА", "НЕСОВМЕСТИМЫЕ С ОБЩЕФИЗИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ РАСЧЁТА ИНЕРЦИИ, ОСНОВАННЫМИ НА МАССЕ"
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
rezoner | Post: 214664
Мы не можем накопить движение - оно не накапливается. Накопиться может только сущность(вещество).
В данном примере вещество(диск) получает движение и сохраняет его, но не накапливает. Если диск не передаёт движение дальше, он перестаёт забирать энергию у источника и переходит в холостой ход. Все силы исчезают и никакого преобразования нет.
Поэтому я и сказал, что энергию невозможно накопить и нигде нет источника энергии, как это все обычно понимают. Есть только вещество и его изменение.
Но энергия автомобиля на скорости 5км/час и 100 км/час разная. Масса автомобиля не изменилась.
Добавив газу, можно достичь скорости 200к/час. Энергия не добавится?
Гаишники утверждают что в последнем случае разрушительные последствия при ударе внушительнее