[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Вероятность построения БТГ генератора - Стр.23
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 ][>
Post:#207529 Date:31.10.2009 (19:52) ...
У каждого соискателя "СЕ" возникает совершенно естественный вопрос: «А возможен ли в принципе сверхединичный генератор?»
До сих пор этот вопрос решался на основании ВЕРЫ!
Я хочу перевести обсуждение в рамки ВЕРОЯТНОСИ осуществления принципа генерации электрической энергии без затрат топлива (в т.ч. тяжелых изотопов), сторонней механической энергии, энергии прямого воздействия солнца. (В постановку задачи могут вноситься уточнения.)

ЦЕЛЬ обсуждения – не уничтожая веры, определить вероятность неслучайного построения "СЕ" генератора на том или ином принципе.

МЕТОДИКА определения вероятности следующая – поиск бесспорных предпосылок веры в то или иное устройство (принцип), фактов, подтверждающих возможность существования устройства (принципа).

Уже по результатам предварительного обсуждения стала понятна ущербность понятия "СЕ". Сверхединица - это незнание основного источника энергии. Корректнее употреблять "БТГ" - бестопливный генератор.
bobik | Post: 209631 - Date: 11.11.09(10:54)
gluk Пост: 209630 От 11.Nov.2009 (10:41)
Делая подвижным статор Вы уменьшаете скорость ротора - это очевидно.

Конечно, но сумма мощностей ротор+статор становится больше, чем у одного ротора, а потребление меньше, т.к. противоЭДС возрастает!

Ещё надо упоминуть и недостатки, т.к. если где-то прибыло, значит что-то стало хуже. В переделаном движке максимальная скорость вращения будет в два раза ниже, чем в стандартном, т.к. противоЭДС в два раза больше при одинаковых скоростях вращения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 11.11.09(10:58) - bobik
turist1 | Post: 209632 - Date: 11.11.09(11:02)
bobik Пост: 209627 От 11.Nov.2009 (10:13)
Нет не будет, т.к. выходная мощность это сила*скорость или момент*частота вращения, а т.к. статоры неподвижны, то соответственно не создают выходную мощность, т.е. это стандартное включение движков, только компенсация силы статора идёт не от дефформации "земли", а от дефформации самих статоров.


Но есть ведь и отличие от простого соединения статора с землей-силы которые направлены
встречно вращению каждого статора и,которые равна силам вращения ротора.
Ониконечно будут скомпенсированы,но с увеличением нагрузки на роторы (при условии равенства и синхронности)компенсация этих сил никуда не денется.
Это как рычаг с точкой опоры посредине.
Увеличивая нагрузку с каждой из сторон мы тем не менее не нарушаем равновесия. Имхо
ЗЫ
Бобик ты уж прости если я глупые вопросы задаю,но в механике я слабоват,а разобратся все таки хоцца0:)


gluk | Post: 209634 - Date: 11.11.09(11:09)
bobik | Post: 209631
Вы заблуждаетесь - в самом движке, между взаимодействующими элементами, всё останется прежним. Паразитная ЭДС не изменится.
Мы изменяем систему отсчёта, но в самом механизме изменений нет.

bobik | Post: 209637 - Date: 11.11.09(11:17)
turist1 Пост: 209632 От 11.Nov.2009 (11:02)

Но есть ведь и отличие от простого соединения статора с землей-силы которые направлены
встречно вращению каждого статора и,которые равна силам вращения ротора.
Ониконечно будут скомпенсированы,но с увеличением нагрузки на роторы (при условии равенства и синхронности)компенсация этих сил никуда не денется.


Не девается никуда и сила компенсации от неподвижной земли. Сила, которая не двигается не может создать мощность и не играет роли почему и за счёт чего она остаётся неподвижной - эта сила бессмыслена.




_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 11.11.09(11:19) - bobik
turist1 | Post: 209638 - Date: 11.11.09(11:24)
bobik Пост: 209637 От 11.Nov.2009 (11:17)
turist1 Пост: 209632 От 11.Nov.2009 (11:02)

Но есть ведь и отличие от простого соединения статора с землей-силы которые направлены
встречно вращению каждого статора и,которые равна силам вращения ротора.
Ониконечно будут скомпенсированы,но с увеличением нагрузки на роторы (при условии равенства и синхронности)компенсация этих сил никуда не денется.


Не девается никуда и сила компенсации от неподвижной земли. Сила, которая не двигается не может создать мощность и не играет роли почему и за счёт чего она остаётся неподвижной - эта сила бессмыслена.



Хорошо-тогда вопрос-допустим у нас есть рычаг с одинаковыми плечами и точкой опоры посредине рычага..
На концах плечей расположены одинаковые грузы.
Рычаг в равновесии и давит на точку опоры с какой то силой.
Мы по типу качелей раскачивам грузы прилагая при этом какое то усилие.
Если увеличить массу грузов по краям и однвременно соответственно увеличить длинну плечей рычага,то эта сила давления на точку опоры увеличится или нет?
А отразится ли это на усилие с которым мы можем по типу качелей перемещать грузы против сил гравитации?

- Правка 11.11.09(11:30) - turist1
bobik | Post: 209640 - Date: 11.11.09(11:31)
gluk Пост: 209634 От 11.Nov.2009 (11:09)
bobik | Post: 209631
Вы заблуждаетесь - в самом движке, между взаимодействующими элементами, всё останется прежним. Паразитная ЭДС не изменится.
Мы изменяем систему отсчёта, но в самом механизме изменений нет.

Конечно, в самом движке абсолютно ничего не изменится, но ротор вращается со скоростью w в одну сторону, а статор вращается со скоростью -w в другую, т.е. суммарная относительная скорость вращения составляет 2w, в отличие от стандартного двигателя где скорость вращения только w. Разве противоЭДС будут равны для скорости вращения w и 2w?
Дополнительно поясню, что для достижения одинаковых скоростей вращения в стандартном движке и переделанном необходима разная энергия, а именно в переделанном потребуется ровно в два раза больше затратить энергии, чтобы достичь скоростей вращения w для ротора и статора - разгоняем то не один ротор как в стандартном, а ещё и статор. Но далее в стационарном режиме вращения с постояной скоростью, уже не требуется разгона, а нужно только мощность для компенсации сил нагрузки.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 209642 - Date: 11.11.09(11:36)
turist1 Пост: 209638 От 11.Nov.2009 (11:24)
Мы по типу качелей раскачивам грузы прилагая при этом какое то усилие.
Если увеличить массу грузов по краям и однвременно соответственно увеличить длинну плечей рычага,то эта сила давления на точку опоры увеличится или нет?
А отразится ли это на усилие с которым мы можем по типу качелей перемещать грузы против сил гравитации?

Не получится, т.к. раскачивание качелей это режим разгон/торможение, а в этом режиме нельзя получить избыток мощности. Можно только в стационарном режиме при полной компенсации противодействующих сил и обязательном движении этих сил.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
turist1 | Post: 209646 - Date: 11.11.09(11:46)
bobik Пост: 209642 От 11.Nov.2009 (11:36)
turist1 Пост: 209638 От 11.Nov.2009 (11:24)
Мы по типу качелей раскачивам грузы прилагая при этом какое то усилие.
Если увеличить массу грузов по краям и однвременно соответственно увеличить длинну плечей рычага,то эта сила давления на точку опоры увеличится или нет?
А отразится ли это на усилие с которым мы можем по типу качелей перемещать грузы против сил гравитации?

Не получится, т.к. раскачивание качелей это режим разгон/торможение, а в этом режиме нельзя получить избыток мощности. Можно только в стационарном режиме при полной компенсации противодействующих сил и обязательном движении этих сил.

ну поче му же -ведь увеличивая массу грузов и одновременно длинну рычагов,при то м же разгоне-торможении мы затрачиваем одинаковое усилие что и с меншей массой и соответственно меньшими рычагами.
Или не так?
Для пары двигателей в таком включении двигателей -масса это нагрузка на валу,а длинна рычагов-сила механического противодействия вращения вызванная токами противоэдс. Имхо

gluk | Post: 209648 - Date: 11.11.09(11:50)
bobik | Post: 209640
В стандартном движке скорость ротора w. В переделанном - w/2, а не 2w.
Если хотите w, то подводим в 2раза больше энергии.
bobik, в моторе взаимодействуют МП токов. Относительное движение этих токов остаётся постоянным, как провода не закрепляй. Поскольку реагирует МП, то сумма движений постоянна, и определяется полем. Источником силы служит поле.

bobik | Post: 209651 - Date: 11.11.09(12:15)
gluk Пост: 209648 От 11.Nov.2009 (11:50)
bobik | Post: 209640
В стандартном движке скорость ротора w. В переделанном - w/2,

Это будет в том случае если на разгон затратили одинакувую энергию, чтобы в переделанном движке ротор и статор также вращались со скоростью w необходимо затратить в два раза больше энергии.

gluk Пост: 209648 От 11.Nov.2009 (11:50)
bobik | Post: 209640
Если хотите w, то подводим в 2раза больше энергии.


Мощность потребления равна Pпот=UпитI= Uпит(Uпит-Uэдс)/R= Uпит(Uпит- krw)/R, т.е. с увелечением частоты вращения потребление УМЕНЬШАЕТСЯ и становится равной нулю при максимальных оборотах (Uпит=Uэдс, без учёта потерь).

gluk не путайте разгон движка и вращение с постоянной скоростью при которой требуется мощность только для компенсации сил нагрузки и потерь!
Для разгона (F-Fн)t= mdv, где Fн- сила нагрузки, dv- приращение скорости, m- масса ротора/статора, для постоянного вращения (F-Fн)t= 0!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 11.11.09(12:19) - bobik
желлеж | Post: 209748 - Date: 11.11.09(19:59)



КТО-НИБУДЬ ВСПОМНИТ ПРО РАБОТУ ИЛИ ТАК И БУДЕМ ИЗ ПУТОГО В ПОРОЖНЕЕ ?

bobik | Post: 210096 - Date: 13.11.09(08:46)
желлеж Пост: 209748 От 11.Nov.2009 (19:59)
КТО-НИБУДЬ ВСПОМНИТ ПРО РАБОТУ ?

Работа=Мощность*Время, Сатндартный движок (1), переделанный движок (2).
Выходная мощность Рн=FнWнR = F1WнR= 2F2WнR. Мощность потребления Pпот1=UпитI1 и Pпот2=UпитI2.
Стандартный:
FнWнR = F1WнR
Fн = F1= kI1=k(Uпит-Uэдс1)/r (k=BLSin и пр.- конструктивный коэффициент)
Uэдс1= Uпит- rFн/k
Pпот1= UпитI1=Uпит(Uпит-Uэдс1)/r= Uпит(Uпит- Uпит+ rFн/k)/r= UпитFн/k.
Переделанный:
FнWнR = 2F2WнR
Fн = 2F2= 2kI2=2k(Uпит-Uэдс2)/r
Uэдс2= Uпит- rFн/2k
Pпот2= UпитI2=Uпит(Uпит-Uэдс2)/r= Uпит(Uпит- Uпит+ rFн/2k)/r= UпитFн/2k.
Т.е. при одинаковых нагрузке, питании и выходной мощности, переделанный движок потребляет в два раза меньше мощности от источника питания.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
KBL | Post: 210268 - Date: 13.11.09(22:27)
Хотелось бы реально отделить фантазии от фактов.
Работа - реальна, это - факт. Сила - реальна, и это - факт, но не всякая сила способна выдать полезную работу.
bobik Пост: 210096 От 13.Nov.2009 ...Т.е. при одинаковых нагрузке, питании и выходной мощности, переделанный движок потребляет в два раза меньше мощности от источника питания.

Ведь факт сдесь - что не мощность больше или меньше, а преобразования внутри системы.
Пример "от противного": Асинхронный двигатель работает без нагрузки на валу (холостой ход). Замеры показывают, что он потребляет 0,6-0,8 от номинала (редко меньше, но этот случай не рассматриваем).
Помещаем работающий двигатель в термос, измеряем температуру и все известные излучения. Пересчитываем все потери, излучения и нагрев в ватты, суммируем и видим, что

баланс на выходе не сходится со входом

(иногда на порядок).
Особенно поражает, когда работает большой двигатель, например 11 кВт.
Теперь добавим во входные цепи конденсаторы (резонанс) – ток из сети упал, но в двигателе остался, остался и баланс. Это - пример «От противного»!
Наша задача повернуть баланс в нашу пользу.



_________________
Мало кто знает как много надо знать, что бы знать, как мало мы знаем.
bobik | Post: 210274 - Date: 13.11.09(23:00)
KBL Пост: 210268 От 13.Nov.2009 (22:27)
Хотелось бы реально отделить фантазии от фактов.
Работа - реальна, это - факт. Сила - реальна, и это - факт, но не всякая сила способна выдать полезную работу.

Правильно - силы во вращающемся с постоянной скоростью двигателе/генераторе не выполняют РАБОТУ, а только создают МОЩНОСТЬ.
РАБОТА выполняется только при неравенстве сил и наличие ускорения.
При равенстве сил РАБОТА не выполняется в не зависимости от того двигается сила или нет, а вот МОЩНОСТЬ/энергия всегда тратятся на создание и поддержание сил!
Энергия от источника энергии проходя через движок создаёт пару сил ротор/статор и при достижении равновесия сил, т.е. вращении с постоянной скоростью расход энергии/мощности на поддержание этой пары сил будет неизменен в не зависимости от того вращается только ротор или вращается ротор и статор, т.к. затраты энергии на силу статора (неподвижного или вращающегося с постоянной скоростью) ОДИНАКОВЫ. Но в стандартном движке статор не создаёт выходную мощность - он неподвижен!, а в переделанном движке создаёт - вот баланс в нашу пользу!

В системе стандартный двигатель-генератор получается замкнутая система сил/энергий/мощностей, т.к. силы приложенные к статорам движка и генератора замыкаются через "землю" друг на друга, а в системе переделанный двигатель-генератор получается открытая система, т.к. сила приложенная к статору генератора не скомпенсирована какой-либо силой!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 13.11.09(23:40) - bobik
bobik | Post: 210609 - Date: 15.11.09(16:41)
KBL Пост: 210268 От 13.Nov.2009 (22:27)
Хотелось бы реально отделить фантазии от фактов.
Ведь факт сдесь - что не мощность больше или меньше, а преобразования внутри системы.

Не внутри, а вне системы!
Если система стандартный двигатель-генератор является ЗАМКНУТОЙ системой сил/энергий/мощностей, т.к. силы приложенные к статорам стандартного двигателя и генератора замыкаются через "землю" компенсируя друг друга и образуя замкнутый цикл, то система двигатель с вращающимися ротором/статором-генератор является ОТКРЫТОЙ (не замкнутой) системой, т.к. сила приложенная к статору генератора не скомпенсирована какой-либо силой из системы и не возникает замкнутый цикл сил/энергий/мощностей.
Т.е. для построения БТГ/СЕ необходимым условием является ОТКРЫТОСТЬ системы (не замкнутый цикл сил/энергий/мощностей), только в этом случае есть вероятность построения БТГ/СЕ!

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Вероятность построения БТГ генератора - Стр 23

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт