Мужики честно ? бред кобылы сивой .
с начала начнем?
1 электроны есть туева жуча опытов
2 переменное маг поле влияет н а електроны таже хуча опытов
блин остальное потом напишу конь як добрался
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Мужики честно ? бред кобылы сивой .
с начала начнем?
1 электроны есть туева жуча опытов
2 переменное маг поле влияет н а електроны таже хуча опытов
блин остальное потом напишу конь як добрался
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
andy8mm Пост: 206140 От 25.Oct.2009 (00:17)
Покажи пожалуйста рисунок бублика, как ты представляешь.
Ну я не представляю, а просто считаю по формулам.
Ниже разрез этого бублика (поля) от одного электрона и от участка тока.
А вообще это Закон Био — Савара — Лапласа, который вовсех букварях описан
P.S. масштабы разные. Специально алгоритм отображения изменил, а то поле от тока получается несоразмерно большим.
Вопрос: а бублик на картинке двухвпуклый или двухвыпуклый?
Вопрос№2: а для чего поляризацию придумали? (замечу она подтверждена физически)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 206324 От 25.Oct.2009 (21:19)
Вопрос: а бублик на картинке двухвпуклый или двухвыпуклый?
Вопрос№2: а для чего поляризацию придумали? (замечу она подтверждена физически)
Ну на катринке он симметричный. Впуклый. Про поляризацию не понял.
Это просто магнитное поле движущегося заряда как оно представляется в классической физике и подтверждено еще раз опытами выше.
магнитное поле движущегося заряда как оно представляется в классической физике и подтверждено еще раз опытами выше
Но это только если не в вакууме электроны летят, так?
1. Можешь на картинке по центру горизонта две строчки плюсиков(протончиков) дать, а потом сверху и снизу по строчке электрончиков?(это продольный разрез проводника).
2. Теперь электроны сверху и снизу двигаются вправо, а протоны стоят на месте(наш проводник не двигается.(начальный сдвиг-ток смещения, электроны натянулись, но не перескочили к следующему атому)
3. Получается электроны начиная движение(скачками от атома к атому), "сдвигают" эфир относительно "своих" протонов, эту деформацию мы воспринимаем как магнитное поле.
4. Электроны бегут не просто по поверхности, они ныряют и выныривают и наверно ещё и подкручиваются(путь получается как спираль навивка вокруг оси проводника)
Как бы объснить... представь как пуля проходя нарезной ствол закручивается7
А теперь представь, что пуля(уже с нарезкой, с направляйкой) закреплена в пространстве и мы начинаем двигать только ствол.
Вот ствол имеет "продольное-1" перемещение и "вращательное-2" одновременно.
В данном примере объем тела ствола это деформируемое пространство.
(наверно непонятно я сказал )
Вот смотри как "вращательное-2" деформирует пространство
"По отдельности электрическое и магнитное - это профиль и анфас одного личика.
Это деформация ячейки эфира. Смещение элементов ячейки мы можем
регистрировать линейное и угловое. Каждое из них действует на
вещество по разному, поэтому и разделяют,
но только для удобства изучения и измерения."
Движение электрона под действием напряжения создает волну-конус в эфире,
и эта волна своей боковой поверхностью выталкивает электроны к краю провода.
Вот примерно так:
gluk Пост: 143393 От 24.Nov.2008 (16:08)
Вычитаются - это значит уничтожаются, компенсируются, пропадают в пространстве между проводниками. А если поля одного направления, то именно они не позволяют проводникам сближаться.
Мне понятнее такая картинка- Возьми двумя пальцами на на коже руки
прищипни бугорок. Высота бугорка будет эдс-электрическое поле,
а основание окружности бугорка -магнитное (потому оно всегда и замкнутое)
Теперь попробуй сделать два бугорка и сложи или вычти их.
А теперь еще поверни пальцами бугорок на полоборота, это вихревое поле.
Попробуй их сложить вычесть. Не забывай, что они еще могут быть
не в одной плоскости- там вообще вляния нет друг на друга.
Вот вихревое- это то, что наводит эдс во вторичке.
Причем только во время поворота, после поворота эдс пропадает, а поле есть. Как бы волна бугорка толкает электроны в проводе.
Вот такая вот теория деформации эфира на пальцах.
После этого можно рассматривать любой самый хитрый движок.
Главное что нужно - это упорядоченная структура со СВЯЗЯМИ между элементами.
Именно связи, их взаимное положение полностью моделируют ЭМ поле.
Возьмем плоскость из связанных частиц.
Вертикальное линейное смещение - это электрическое напряжение, или ток.
Поворотное смещение- магнитное поле. Отклонение от прямой- это напряженность магнитного поля.
Другое дело как организованы эти связи- да, там наиболее подходящи
взаимодействующие вихри, но это другой уровень организации материи.
Мы уже говорили об этом, что природа на каждом уровне меняет природу
взаимодействийй, то механика, то волны, то вихри и т.д.
Те же самые опилки не хотят находится в пространстве с разной степенью
деформации- закрутки, поэтому располагаются по линии где эта деформация
постоянна- одинакова.
Это и называем силовая линия.
Но получить с нее энергию- тщетная надежда.
Потому и нет никаких перспектив у изобретателей МЭГов.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Энди, я ценю твое умение систематизировать все и вникать в глубь процессов, но насколько глубоко надо нырять, тем более когда речь идет о предположениях?
как пример - когда я ем хлеб , мне не важно из какого сорта пшеницы была мука, пошедшая на его изготовление, мне важно, что он вкусный и это знание я прекрасно использую угощая гостей..
andy8mm | Post: 206332 - Date: 25.10.2009 (21:52)
Почему не в вакууме?
Я наверное пока тайм-аут возьму. Дело в том, что софтинка простая, самописная на VB2008 нарисована. Я пока произвольные направления зарядов не делал, они у меня тока по горизонтали летают
Плюсики они конечно нарисованы, но тут чехарда с условностями получается. Наверное по-хорошему это должны быть электроны, они слева направо едут и поле по часовой стрелке закручивается...
МП, насколько я понимаю, будет несимметричным уже на больших скоростях, а классический Био-Савар-Лапласс действует на далеко нерелятивистских, поэтому поле симметрично.
Если не в лом ковыряться, могу исходник кинуть, но только без детальных вопросов, я его из более сложного делал, поэтому заглушек много и неиспользуемых кусков.
SergeyA, исходники не нужны, я не потяну. malval55, я тоже хочу разобраться в этом магнитном поле, что бы ребёнку так же как дед на пальцах уметь рассказать. Пока не могу, вот и ищу соратников.
Смотри как просто ДедИван обьясняет работу униполяра Фарадея с помощью деформации среды(зелёным указано искривление пространства магнитом, магнит не нарисован):
Владимир_64179276Пост: От 08.May.2009 (14:33)
Вот зеленая синусоида это ведь и есть деформация, которая принадлежит неподвижной среде?
Именно так.
Мы можем поворачивать магнит, а плоскость этой синусоиды
будет неподвижна в пространстве.
Вот этот поворот нас вместе с магнитом можно обнаружить
если проводник разместить через центр.
Поворот проводника даст ЭДС.
Это и есть Униполяр Фарадея.
Униполяр от слова одна полярность- ток постоянный , в отличии
от остальных генераторов.
Конечно вращение со скоростью Земли дает мизер, но современные ОУ
позволяют легко регистрировать такие величины.
На картинке показано как магнит деформирует Среду. Если магнит двинуть вправо, он и деформацию "потянет"
Если бы магнита в этом опыте не было, то зелёная линия была бы прямой, (горизонтально).
... На картинке просто и понятно куда толкнет электрон,
даже правила левой руки и правой ноги не нужны.
Все видно наглядно.
malval55 Пост: 206339 От 25.Oct.2009 (22:03)
Энди, я ценю твое умение систематизировать все и вникать в глубь процессов, но насколько глубоко надо нырять, тем более когда речь идет о предположениях?
Отвечу притчей про слона:
Так это и есть притча про слона. Фарадей говорил о вихревом магнитном поле, которое порождает электрические эдс и поля. То есть первичным считал магнитное.
Ампер первичным считал электрическое- а магнитное его прозводное
Максвелл считал первичной волну, а ел и маг поля вид сбоку на волну.
А на самом деле это есть все и сразу и это целый слон.
andy8mm Пост: 206353 От 25.Oct.2009 (22:30)
Отвечу притчей про слона
я понимаю, что все взаимосвязано, но говорил о другом.. мне лично не важно кристаличен эфир или сверх текучий, мне надо понять как он взаимодействует с физическими объектами нашего мира, окружающими меня, которые я могу пощупать, как мне вытащить из него энергию.. полагаюсь на практические опыты, их результаты, а полагаться на предположения,резко противоположные, я не вижу возможности..
)
