[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.79
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
almaster | Post: 190750 - Date: 12.07.09(17:12)
roman-uhf Пост: 190746 От 12.Jul.2009 (17:33)

2 almaster : Огромный риспект и уважуха !

Благодарю. Тебе дальше копать придется. Тебе легче чем старшему поколению, у тебя комп и инет имеется. И скиф, где авторитетов низвергают. А я так раньше почти всему верил. Да тоже правое полушарие помогло правильную колею разглядеть. Без правого полушария
человек просто обезьяна говорящая+робот. А подход-то он не столько
простой, сколько логичный и последовательный - значит легче укладывается и легче ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ (правое полушарие) А базируется он всё-таки на весьма глубоком копании. Просто потом из глубины ясней
и понятней представляешь то, что на поверхности.
Кстати, сократи в своем посте квоту(как я в своём - одно предложение)
Зачем ветку сильно загружать, два раза на одной странице одно и тоже писать-есть ссылка на мой пост, и хватит, а то ещё NNN возмутится




Да не возмущусь, просто по свободе почищу..
За информацию, спасибо.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 13.07.09(18:21) - NNN
roman-uhf | Post: 190753 - Date: 12.07.09(17:30)
almaster

Да я специально процитировал весь текст , бо иногда народ не обращает внимания на концентрированную информацию

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
- Правка 13.07.09(18:28) - NNN
gluk | Post: 190815 - Date: 12.07.09(22:19)
Вы должны осознать тот факт, что Вселенная существовала задолго до Ампера и Лоренца с их замечательными силами. Индукция происходит не из-за этих сил, а из-за изменения окружения вокруг провода. Просто, в отличие от привычных реакций элементов, на проводнике не остаётся следов от этой реакции. Он, в данном случае, работает как катализатор, по отношению к МП. Но если проводник поместить в раствор электролита, то на его поверхности появится электрическое поле - результат реакции между проводникам и электролитом. Это тоже похоже на индукцию, как следствие реакции другого масштаба элементов. А МП - это ещё более тонкий план вещества, который не оставляет в нашем масштабе следов. Он имеет только динамический след реакции. Можно даже сказать, что МП - это искажение пространства. Если это искажение понимать как изменение структуры этого тонкого плана, то ничего необычного в восприятии не наблюдается. Это сравнимо с изменением структуры кристаллической решётки твёрдых тел, только с подвижностью элементов газообразного вещества. Тогда ваш любимый эфир представляется системой подвижных элементов, которые способны образовывать кристаллические структуры. Своеобразный парообразный лёд

- Правка 13.07.09(18:21) - NNN
turist1 | Post: 192681 - Date: 26.07.09(16:30)
almaster Пост: 190694 От 12.Jul.2009 (14:30)
andy8mm Пост: 190663 От 12.Jul.2009 (10:06)
Кто расскажет о механизме индукции первички на вторичку?(только без формул).

А дальше, кады до "магнитопровода" добираемся, вообще сказки! я принцип действия трансформатора наизусть выучил, когда настроение плохое- вспоминаю. Жванецкий отдыхает!

Приложи к железке провод с током, и орбиты НЕСВОБОДНЫХ электронов встанут ПАРАЛЛЕЛЬНО этому току, потому как сами они ТОКИ, что бы там
кто не говорил вплоть до "принципа неопределенности" и прочих спекулятивных и "волшебных" теорий (в т.ч. и на СКИФЕ).
И этот процесс распространиться по всему железу в меру его Мю и силы
тока в приложенном проводе. Независимо от того, "замкнуто" оно или нет
То есть мы получим дополнительно еще массу витков с током.
Для сведения: ток электрона при вращении по орбите - 19,8А!
Я уже неоднократно писал и рисовал, что из себя представляет постоянный магнит (или железка около магнита или провода).
То есть на трансе существует третий участник взаимодействия между двумя катушками, передающий с усилением взаимовлияния катушек.Только "усиление" это на трансе втуне пропадает "энергия ЗАПАСАЕТСЯ",а на самом деле, как одна катушка железяку "намагнитила", так другая её тут же и "перемагнитила". А заметно это усиление лишь на электромагнитах.


Следует ли из этого что на одной обмотке с сердечником пр подаче однополярного импульса и разрыве цепи мы можем получить обратный ток в катушке больше чем затратили?
Токи то в сердечнике выстраиваются в противоположном направлении(сердечник к катушке притягивается)-а значит при разрыве будут поддерживать ток катушки..
Или я не так понял??

almaster | Post: 192688 - Date: 26.07.09(17:51)
turist1 Пост: 192681 От 26.Jul.2009 (17:30)
Следует ли из этого что на одной обмотке с сердечником пр подаче однополярного импульса и разрыве цепи мы можем получить обратный ток в катушке больше чем затратили?
Токи то в сердечнике выстраиваются в противоположном направлении(сердечник к катушке притягивается)-а значит при разрыве будут поддерживать ток катушки..
Или я не так понял??

Разомкнутая катушка, к одному концу подаём потенциал?
Или в сердечник импульс?
В первом случае как перекладывать ключ? (На что перенаправлять стекающий избыточный потенциал)
Т.е. задумка понятна. Но как её воплотить?
Да, при нарастании потенциала разомкнутой катушки до заполнения её
ёмкости и чутоку больше "по-инерции" (чем короче и мощнее импульс)
должно происходит по аналогии с током проводимости - сердечник намагнитится согласно направлению "сжатия" потенциала (аналог тока).
Не в противоположном! а согласно.
Разорвав цепь мы получим?!-избыток потенциала на разомкнутой катушке?
Что с этим делать?
Чтобы что-то получить, нужно решить две задачи:
1. Использовать "размагничивание", или как это правильно по русски называется, сердечника, а точнее индукционные возможности этого
явления.
2. В это же самое время так скомутировать цепь, чтобы направить избыточный потенциал в нужном нам направлении.
Если в сердечнике "магнитный поток" "убывает", то он индуцирует в катушке ЭДС (ток) согласно (в том же направлении), что и индукционный
(первоначальный) ток.
Т.е., если первый конец катушки отключим, а второй подключим (как ты понимаешь, эти манипуляции надо делать не вручную)как раз в тот момент, когда "насышение" сердечника начинает падать, то мы получим
в итоге проход "сжатого" избыточного потенциала через катушку с динамическим усилением.
Но вот куда "сливать" этот потенциал? Замыкать цепь нельзя - он будет
"растекаться" в обе стороны.
И ещё один момент. При нарастании поданного потенциала (аналог тока)
этому нарастанию будет сопротивление (индуктивное) катушки и СЕРДЕЧНИКА в сумме. И это сопротивление равно падению сопротивления
(нашему выигрышу) при стекании.
Т.е. тот же...сникерс, только в левой руке.
Ну подумай, может я что упустил? У нас уже два часа ночи - мозги набекрень!
Може, за счёт гистерезиса наколоть фортуну? Если импульс
насыщения короткий, а стекание подольше?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
- Правка 26.07.09(17:52) - almaster
turist1 | Post: 192692 - Date: 26.07.09(18:12)
Не- я имел в в виду проще-замыкаем цепь катушки,в момент максимума нарастания тока разрываем цепь.-смотрим на обратный импульс.
Если токи в сердечнике выстраиваются паралельно токам в витках,и энергия на создание этих токов не тратится-то отдача должна быть больше затраченного..

- Правка 26.07.09(18:15) - turist1
almaster | Post: 192696 - Date: 26.07.09(18:30)
Не совсем
Извини, я завтра в этом же посте пропишу ответ - же сплю сидя, мля.


_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
NNN | Post: 192720 - Date: 26.07.09(22:38)
TAHK Пост: 192697 От 26.Jul.2009 (19:33)
turist1, ну попробуй следующее: катушка без сердечника, вставляем сердечник такой, чтобы выступал по краям на 0,5-1 см, меряй индуктивность, далее такой-же (материал тот же) сердечник, но 0,5-1 метр, меряй индуктивность. Токи фуко надо исключить конечно, т.е. либо феррит, либо наборный из пластин. А потом сравни "кол-во" магнитного поля или лучше сказать его обьем в пространстве. Т.е. достаточно намагнитить только узкий участок поперечного сечения стержня и он весь намагнитится.


Прости, что влез.
ты хош сказать, что энергия (затрачиваемая) на магничивание сердечника длинной в 10см и длинной в 1м. будет одинакова?
Я вот сильно сомневаюсь. Индуктивность то будет разная с разными сердечниками! И следовательно придется увеличивать время импульса, что бы ток (а значит и МП в сердечнике) достигли той же величины, что и при маленьком сердечнике..., следовательно длительность импульса увеличится и естественно увеличитатся затраты от источника, что бы намагнитить более объемный сержечник...



_________________
Nикогда Nе говори Nет
- Правка 26.07.09(22:39) - NNN
almaster | Post: 192758 - Date: 27.07.09(07:05)
turist1 Пост: 192692 От 26.Jul.2009 (19:12)
Не- я имел в в виду проще-замыкаем цепь катушки,в момент максимума нарастания тока разрываем цепь.-смотрим на обратный импульс.
Если токи в сердечнике выстраиваются паралельно токам в витках,и энергия на создание этих токов не тратится-то отдача должна быть больше затраченного..

"Если токи в сердечнике выстраиваются паралельно токам в витках"
то тем самым они индуцируют в этих же витках обратные ЭДС(токи),
т.е. растёт сопротивление, то, что наз. "индуктивным сопротивлением"
т.е. халява обламывается. Увы!
И! куда обратный импульс, если цепь разрываем?
Може нарисуешь схемку грубо?

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
turist1 | Post: 192791 - Date: 27.07.09(11:29)
almaster Пост: 192758 От 27.Jul.2009 (08:05)
turist1 Пост: 192692 От 26.Jul.2009 (19:12)
Не- я имел в в виду проще-замыкаем цепь катушки,в момент максимума нарастания тока разрываем цепь.-смотрим на обратный импульс.
Если токи в сердечнике выстраиваются паралельно токам в витках,и энергия на создание этих токов не тратится-то отдача должна быть больше затраченного..

"Если токи в сердечнике выстраиваются паралельно токам в витках"
то тем самым они индуцируют в этих же витках обратные ЭДС(токи),
т.е. растёт сопротивление, то, что наз. "индуктивным сопротивлением"
т.е. халява обламывается. Увы!
И! куда обратный импульс, если цепь разрываем?
Може нарисуешь схемку грубо?

ну обычно противоэдс снимают(при питании однополярными импульсами) замыкая катушку череез диод в обратной полярности на нагрузку .
Но мне кажется что то здесь не вяжется..
В момент разрыва цепи(прекращения импульса питания) ток в катушке продолжает идти в том же направлении. Значит на какое то время после разрыва цепи катушка становится источником а полярность на концах катушки совпадает с подключенным до эттого источником..
А уже после затухания этого тока полярность выводах катушки меняется на протвоположную-так или нет??
Что то здесь для меня не совсем понятно....
Зы-или скорее ток во внешней к катушке цепи идет в обратном направлении,а в самой катушке тогда получается-в том направлении что и до разрыва ..
Тогда -правильно наверно..
Алмастер-вот если отбросить магнитное поле,а брать только токи-в катушке и сердечнике,то какое будет направление тока в катушке в момент разрыва цепи питания?
При постоянном токе питания и в случае когда цепь питания катушки остается разорванной,или катушка с в момент разрыва цепи питания замыкается сама на себя через нагрузку

- Правка 27.07.09(12:56) - turist1
almaster | Post: 192800 - Date: 27.07.09(16:43)
turist1 Пост: 192791 От 27.Jul.2009 (12:29)
Зы-или скорее ток во внешней к катушке цепи идет в обратном направлении,а в самой катушке тогда получается-в том направлении что и до разрыва ..
Тогда -правильно наверно..
Алмастер-вот если отбросить магнитное поле,а брать только токи-в катушке и сердечнике,то какое будет направление тока в катушке в момент разрыва цепи питания?
При постоянном токе питания и в случае когда цепь питания катушки остается разорванной,или катушка с в момент разрыва цепи питания замыкается сама на себя через нагрузку

Да, в сердечнике "убывает" "поток" (аналог уменьшения тока во внешней цепи, НЕ обратного направления, а уменьшения) и соответственно, если во-время закоротить через диод катушку, то получим приращение тока в
первоначальном направлении.
Т.е. мы употребим реактивную мошность на этом этапе и тем самым компенсируем потери от неё же на первом этапе.
Но нужно иметь в виду, что ток мы получим
такого рода: избыточный потенциал катушки распределится, сравняется
по вновь присоединённой цепи в соответствии с её ёмкостью.
Т.е. мы как бы пружину в одну сторону вначале сожмём, а в другую потом
отпустим, а она распрямится до ближайшего препятствия (диода).
Вот тут, думаю можно ловить чуток халявы от реактивной мощи, на первом этапе блокировать её за счёт гистерезиса, а на втором наоборот
-создать все уловия, чтобы все из неё "высосать"

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
turist1 | Post: 192807 - Date: 27.07.09(19:06)
А мне кажется не надо здесь пытатся получить халяву-надо получить импульс тока с максимумом ампер на с небольшим напряженим и минимальным
влиянием на цепь первички при кз-сделать это можно как раз на обратном ходе..
а прибавку попытатся получить в другом-в последовательном соединении источников .
Ведь мощность- ток в цепи умноженный на напряжение в цепи.
Вот представь источник тока-100 А 1 V с внутренни м сопротивлением 1 ом и источник напряжения 100V 1A с внутренним сопротивлением тоже 1 ом
КАЖДЫЙ В ПОТРЕБЛЯЕТ ПО СТО ВАТТ-В СУММЕ ДВЕСТИ ВАТТ.
А теперь соединим их последовательно- при внутреннем сопротивлении два ома
Получим пять КИЛОВАТТ
Скажешь так не бывает-как это -источник напряжения100 вольт с внутренним сопротивлением 1 ом будет потреблять те же десять киловатт..
Ну а если хорошо подумать??можно ли получить импульсный источник напряжения с небольшим внутренним сопротивлением который бы не потреблял столько?
Может вспоиним последовательный колебательный контур??
Что если заряжать конденсатор от отдельного источника а затем так коммутировать с катушкой-источником тока на обратном ходе,чтобы в ток в катушке складывался с напряжением на конденсаторе при последоватеьном включении.
При этом величины емкости и индуктивности подобрать в резонанс с частотой коммутации(в последовательном кк реактивное сопротвление на частоте резонанса равно нулю)..
Как думаешь-может что получится??


зы-или еще вариант-поднять напряжение повышающим трасформаторм,а затем с вторчки этого трансформатора на обратном ходе подать на трансформатор с коефициентом трансформации 1/1,а уже с его вторичку (которая имеет малую индуктивность и небольшое внутреннее активное и реактивное сопротивление ,тоже на обратном ходе включить последовательно с низковольтной токовой обмоткой другого ттрансформатора от другого источника??

- Правка 27.07.09(20:10) - turist1
SergeyA | Post: 198047 - Date: 31.08.09(09:25)
Коллеги!

С этими ситуациями мы сталкиваемся каждый день, но часто просто не обращаем на них внимание. Возможно-ли создание ЭДС в катушке, витки которой не соприкасаются с магнитным полем (магнитное поле скомпенсировано) - да.
Возможно-ли отсутствие ЭДС в катушке, витки которой находятся в переменном магнитном поле - да.
Если интересны детали готов продолжить.

Повторюсь, мы сталкиваемся с этим постоянно, надо только на это обратить внимание. Пока это только несколько опытов. Глобальные выводы скорее всего делать рано.

gluk | Post: 198048 - Date: 31.08.09(09:30)
Что же в действительности отвечает за создание ЭДС?

Луккарев | Post: 198052 - Date: 31.08.09(09:57)
SergeyA | Post: 198047 - Date: 31.08 (17:25)
Если интересны детали готов продолжить.

А можно поподробнее, пожалуйста.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 79

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт