Для NNN
Вы пробовали помещать две пластины одновременно с обоих сторон тороида когда наблюдали ассиметрию (я вроде внимательно читал Ваши посты, может упустил). Есть ли при этом что нибудь интересное?
Доброго времени суток!
Привожу рисунок видоизмененного эксперимента по «триоду», который был поставлен сразу после отрицательного результата и анализа первого.
В предыдущем варианте были допущены теоретические ошибки по предполагаемому распределению результирующего поля - переменного поля первички и поля постоянных магнитов.
Во втором варианте, возможно, та ошибка отсутствует. Если кто то выскажется аргументировано против, буду очень признателен. Так как я сам ищу «истину», а не слепо защищаю свои предположения, высказанные здесь выше, (возможно они совсем и не верны – но время покажет).
Измененный вариант представлен на прилагаемом рисунке. Думаю, что пояснения здесь и не нужны. В этом варианте - две плоские полуобмотки первички вынесены за пределы постоянных магнитов.
Кто хочет разобратся, попытайтесь разрисовать результирующее поле при разном направлении тока в первичке. Похоже, в этом варианте оно будет «колебаться» (в области вторички) не так как нарисовал…… И в этом случае (мне кажется) должна наводится ЭДС во вторичке.
Но в эксперименте – я ее почему то, НЕ ОБНАРУЖИЛ так же, как и в первом.
Рад буду услышать Ваши замечания и предложения.
С уважением.
Еще одна версия эксперимента.
Эксперимент еще не поставлен, родилась она на днях. В ближайшее время проверю. С рисунка думаю все понятно. На рисунке условно изображены только линии магнитного поля первички при одной полярности входного сигнала.
А сейчас я хотел бы задать пару вопросов (прошу простить меня за дерзость).
Как Вы думаете, будет ли результирующий вектор магнитного поля (от постоянного магнита и переменного тока первички) колебаться перпендикулярно плоскости витков левого края (как на рисунке) вторички? А если будет, то должна ли в этом случае наводится ЭДС в витках вторички по закону Фарадея или Лоренца? И будет ли она наводится при отсутствии постоянного магнита и наличии переменного тока в первичке? (при условии, что расположение катушек строго симметрично и перпендикулярно друг к другу).
Эксперимент будет поставлен завтра, но результаты я хочу выложить только после Ваших предположений и высказываний по этому поводу.
Мои предположения, я думаю, Вы догадываетесь какие – ЭДС во вторичке не должно быть вне зависимости от наличия или отсутствия постоянного магнита…
С уважением.
..ЭДС во вторичке не должно быть вне зависимости от наличия или отсутствия постоянного магнита…
Уважаемый NNN, так кто же ить спорит , вроде выяснили, что сложения магнитных полей (в нашем случае от пост магнита и двух плоских катушкек) нет. Есть только периодическая, согласно частоте подаваемого тока, смена направленности вектора магнитного поля от центра вдоль плоскости катушек и наоборот (согласно Вашему рисунку), которая во вторичке ничего не наводит (рис. triod1).
Да и во втором случае (рис. triod2), если поле соленоида скромное, то же вроде нет классического "пересечения силовыми линиями проводника с током по правилу "правой руки". Если и появится какая-то ЭДС, то очень незначительная (скорее всего из-за неточностей, несимметричностей и паразитных связей). Другое дело, если соленоид генерирует мощное магнитное поле существенно превышающее поле постоянного магнита, то в области его полюса может возникнуть "синдуцированный магнитик", вектор силовых линий которого не будет совпадать с вектором поля основнго магнита. (В предельном случае сверхмощный соленоид просто перемагнитит магнит в другом направлении). Вот "векторёночек" этого магнита и сможет навести в плоской катушке некоторую ЭДС.
Успехов.
Дело наверное не только в отсутствии сложения полей – взаимодействие двигающихся зарядов остается. Отсутствие ЭДС в контуре не означает отсутствие движения зарядов (оно может быть скомпенсировано). Согласно правилу Ленца магнит (точнее, то что делает его магнитом), должно «сопротивляться» изменению внешнего потока от переменного поля катушки. Другими словами, в самом магните должна наводиться некая ЭДС, а значит меняться магнитный поток (или появляться дополнительный переменный). На вторичную катушку может идти два переменных воздействия, т.е. от первички и от магнита. Можно попытаться учесть это в схеме расположения катушек (или добавить дополнительные).
К особенностям магнита можно отнести то, что в нем нет тепловых потерь (если воздействия умеренные), что делает его наводимую переменную ЭДС «бесплатной».
Отсутствие ЭДС в контуре не означает отсутствие движения зарядов (оно может быть скомпенсировано). Согласно правилу Ленца магнит (точнее, то что делает его магнитом), должно «сопротивляться» изменению внешнего потока от переменного поля катушки. Другими словами, в самом магните должна наводиться некая ЭДС, а значит меняться магнитный поток (или появляться дополнительный переменный.
Вроде все правильно и логично. Ну это в том случае, если предположить, что магнит делают "магнитом" какие то токи - атомарные, молекулярные или еще какие то. Но возможно это не правильное предположение, возможно магнит - это не ток, Все знают, что элементарные частицы имеют такой атрибут как магнитный момент. И этот магнитный момент, такой же атрибут частицы, как и заряд. А это уже вроде и не ток. А если теперь повернуть эти магнитные моменты элементарных частиц в одном направлении, то мы получим постоянный магнит, но тока там вроде и не будет.
Очень много не понятного...
Привет, всем. Как и обещал привожу результаты своего опыта по тороидально-соленоидальному трансформатору. Каркас трансформатора из ПВХ (кусочек сантехнической трубы) диаметр - 50мм, высота - 25мм. Соленоидальная обмотка - 180 витков провода 0,36мм, тороидальная - 470 витков, того же провода. Между соленоидальной и тороидальной обмоками установлен экран. Это лента из алюминиевой фольги изолированной с двух сторон и намотанной в один слой на тороидальную обмотку. Ширина ленты 15мм длина 800мм.
Подаем синусоидальный сигнал на тороидальную обмотку.
Частота 100кгц, амплитуда 4,7 вольта. Резонанс далеко. На выходе соленоидальной обмотки без нагрузки 80 mV, при подключении экрана к любой земле (генератора или осциллографа) амплитуда выходного сигнала падает вдвое. Поднесение к трансформатору Феррита сверху и снизу трансформатора увеличивает Uвых на примерно 30-50%.
Аллюминий сверху и снизу трансформатора увеличивает Uвых на 15-20%.
Резонанс трансфоматора определился на 180кгц. На выходе соленоидальной обмотки без нагрузки 0,9V (без заземления экрана). Если экран подключить к земле генератора - Uвых составит 4,4V. При подключении экрана к земле осциллографа - Uвых составит 0,46V.
Поднесение к трансформатору ферритового стержня или аллюминиевой пластины (донышко от аэрозольного баллончика) на Uвых влияет слабо.
Аллюминий сверху и снизу трансформатора уменьшает Uвых на 20-30%. Феррит сверху и снизу трансформатора уменьшает Uвых на примерно 10%.
Постоянный магнит система не чувствует.
При подаче импульсного сигнала на тороидальную обмотку. Частота 100кгц, Скважность - 1:4. Для уменьшения дребезга вторичная обмотка нагружена резистором 910 ом. На выходе соленоидальной обмотки - 0,5V (без заземленного экрана). Если экран подключить к земле генератора - амплитуда выходных импульсов составит 1,5V.
Поднесение к трансформатору аллюминия сверху и снизу вызывает несимметричные изменения Uвых на 5%.
При инвертировании импульсной последовательности несимметрия сохраняется.
Подаем синусоидальный сигнал на соленоидальную обмотку.
Частота 100кгц, амплитуда 4,7 вольта. Резонанс далеко. вторичная тороидальная обмотка нагружена резистором 910 ом, при этом Uвых примерно 10 mV. Подключение экрана к любой земле (генератора или осциллографа) на амплитуда выходного сигнала влияет слабо.
Аллюминий сверху и снизу трансформатора влияет несиммметрично: сверху - увеличивает Uвых примерно на 10%, снизу - уменьшает Uвых примерно на -30%.
Резонанс трансфоматора находился на 430кгц. На выходе тороидальной обмотки без нагрузки 0,2V (заземление экрана на входе осцилографа). Несимметрия влияния аллюминия сверху и снизу трансформатора присутствует: сверху - +20%, снизу - -20%.
Если экран не заземлять, слабая несимметрия влияния аллюминия все равно присутствует, но меняет знак: сверху - -5%, снизу - +5%.
Подаем импульсный сигнал на соленоидальную обмотку. Частота 100кгц, Скважность - 1:4. Для уменьшения дребезга вторичная обмотка нагружена резистором 910 ом.
Несимметрия влияния аллюминия сверху и снизу трансформатора увеличилась: сверху - +30%, снизу - -30%. При инвертировании импульсной последовательности несимметрия сохраняется.
Реакция на феррит сверху и снизу трансформатора одинакова и вызывает увеличение Uвых.
Пропускание тока через дополнительную соленоидальную обмотку от 0 до 2А не влияет на выходное напряжение с тороидальной обмотки.
Подаем синусоидальный сигнал на соленоидальную обмотку при однополюсном подлючении генератора (без земли). Частота резонанса 470кгц, нагрузка и экран не подключены. выходное напряжение с тороидальной обмотки - 4,5V. Влияние на Феррит и аллюминий подносимый сверху и снизу трансформатора - отсутствует. Если зкран подключен к земле осциллографа (а он подключен к нагрузке) то частота резонанса становится 280кгц, Uвых - 100mV на нагрузке в 910 ом.
Несимметрия влияния аллюминиевой пластины на трансфоматор выражена наиболее ярко при подаче импульсного напряжения (не меандр) на соленоидальную обмотку. (Это же надо же как уважаемый NNN ловко угадал характеристики возбуждающего сигнала! ). Весьма слабо несимметрия выражена при подаче синусоидального сигнала на тороидальную обмотку. И совсем пропадает при однополюсном включении генератора.
Корреляция с опытами NNN вроде присутствует. И я кажется ничего не забыл.
mibor,
Спасибо за информацию. Теперь осталось както теоретически обосновать асимметричность. Возможно с этого может что то интересное и "вылезет" (в прикладных целях)... Возможно алюминий, несиметричный импульсный сигнал, создает некоторые асимметричные возбуждения эфира вблизи тора и это проявляется на вых. напряжении. Короче, нужно думать....
Несимметрия влияния аллюминиевой пластины на трансфоматор выражена наиболее ярко при подаче импульсного напряжения (не меандр) на соленоидальную обмотку. (Это же надо же как уважаемый NNN ловко угадал характеристики возбуждающего сигнала! ). Весьма слабо несимметрия выражена при подаче синусоидального сигнала на тороидальную обмотку. И совсем пропадает при однополюсном включении генератора.
Корреляция с опытами NNN вроде присутствует. И я кажется ничего не забыл.
Позвольте вякнуть. Вы в своих исследованиях не вольно натолкнулись на явление так называемого, ПАРАМАГНИТНЫЙ РЕЗОНАНС если вы о нем почитаете, то с асимметрией будет все понятно.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
...не вольно натолкнулись на явление так называемого, ПАРАМАГНИТНЫЙ РЕЗОНАНС если вы о нем почитаете, то с асимметрией будет все понятно.
Уважаемый valeralap позвольте засумлеваться однако. . Возможно конечно, возбуждение парамагнетика на столь низких частотах, а это по всей видимости будет не резонанс атомов, а молекул или даже каких то кластеров. Тем самым часть энергии уйдет на возбуждение вещества, но релаксация с энергитических уровней или спонтанная генерация сигнала будет происходить на той же или существенно на более низких частотах. При этом для усиления эффекта парамагнитное вещество надо бы сильно охладить для повышения разницы в количестве возбужденных частиц на энергетических уровнях (если не ошибаюсь, снизить тепловое Больцмановское распределение по уровням). Но, позвольте, как все это может проявиться в виде эффекта ассимметрии величины Uвых от положения аллюминиевой пластины в нашем трансформаторе, поясните пожалуйста.
Уважаемый valeralap!
По поводу парамагнитного резонанса.
Да, аллюминий - парамагнетик, но при поднесении подобной МЕДНОЙ пластины - эффект практически такой же (в предыдущих постах я это писал), но медь то, не парамагнетик, а диамагнетик...
Похоже здесь что то другое....
С уважением.
Уважаемый valeralap!
По поводу парамагнитного резонанса.
Да, аллюминий - парамагнетик, но при поднесении подобной МЕДНОЙ пластины - эффект практически такой же (в предыдущих постах я это писал), но медь то, не парамагнетик, а диамагнетик...
Похоже здесь что то другое. <На этой ссылке объемный материал много интересного есть ответ и наваш вопрос. С уважением.
valeralap, здаётся в дебри Вы лезете с парамагнитным резонансом. NNN, mibor, скорее всего ключевую роль здесь играют тока Фуко, образующие "кривое зеркало", которое и воздействует на вторичные цепи. Как аргумент, уход резонансной частоты.
Предлагаю рассечь пластины радиально сектора для случая солиноидальной первички или на концентрические кольца для случая тороидальной первички.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Если считать что витки тороидальной катушки являются частью сердечника соленоидальной то что-то в этой конструкции есть от мифического magnetic flux accelerator - ускорителя магнитного потока.
Пропуская ток через сердечник соленоидальной катушки, ускоряем магнитный поток. :roll:
Автор - Hans Cooler .
[ссылка]
Ассиметрия связана с направлением тока в катушках.
NNN,
По поводу магнитного момента частиц, круговое движение электрического заряда или его вращение (так называемый конвективный ток) приводит к появлению магнитного поля. Магнитный момент у электрически нейтральной частицы вызван взаимным вращением разнополярных зарядов «внутри» ее. Конвективный ток не имеет тепловых потерь в отличии от обычного электрического тока. Но это не значит, что этот ток не подчиняется закону Ленца (поскольку имеет магнитные проявления).
mibor,
Тороидальный трансформатор, описанный выше, имеет ряд особенностей. Внешняя обмотка – это по сути распределенный один виток обычной обмотки, но у него «работают» внешние и внутренние части, поэтому поднесение замкнутого витка (пластины), перераспределяет потоки рассеяния, что приводит к изменению суммарного (от внутренней и внешней частей витка) выходного напряжения.
По рисунку не совсем понятно разрезан ли экран? Он должен быть вроде разрезан, чтобы не образовывать КЗ виток по отношению к первичной обмотке. Вихревые токи в экране могут наводить некоторую ЭДС в вторичной, которая будет суммироваться с одновитковой.
Асимметричность может быть связана с небольшой асимметричностью конструкции трансформатора. Вот такие размышления. Также движение зарядов во вторичной катушке подвержены аналогу эффекта Холла, что может давать несимметричную «добавку» напряжения (искажения кривой). Вообще интересно.
, вроде выяснили, что сложения магнитных полей (в нашем случае от пост магнита и двух плоских катушкек) нет. Есть только периодическая, согласно частоте подаваемого тока, смена направленности вектора магнитного поля от центра вдоль плоскости катушек и наоборот (согласно Вашему рисунку), которая во вторичке ничего не наводит (рис. triod1).
