Fema Пост: 76410 От 06.Aug.2007 (04:29)
Еще пример несимметричной индукции, где несимметричность выбирается параметрами сердечника
Уже давно делал подобный транс.
Вторичка, (которая на двух сердечниках) ведет себя почти так, как если бы мы включили отдельную индуктивность последовательно со вторичкой в обычном трансе. Эта индуктивность и ограничивает ток во вторичке.
Первичка в таком варианте все же немного чувствует нагрузку во вторичке, но при КЗ во вторичке, на самом деле его то не будет - получится, как бы вторичка нагрузится на точно такую же индуктивность, как и имеет сама (это если рассматривать модель с последовательно включенной индуктивностью во вторичке и обычным трансом). И снять со вторичке что то нормальное не удается.
NNN Пост: 76469 От 06.Aug.2007 (18:33)
Вторичка, (которая на двух сердечниках) ведет себя почти так, как если бы мы включили отдельную индуктивность последовательно со вторичкой в обычном трансе. Эта индуктивность и ограничивает ток во вторичке.
...
И снять со вторичке что то нормальное не удается.
Пожалуй это интересно, попробую опять пощупать, но как обычный транс с последовательными дросселями с такими же параметрами.
Думаю нужно уменьшать индуктивность выходных обмоток и увеличивать ток, может что и получится. Вот и Мельниченко последовательно с моторами включал дроссель и все организовывал как единый колебательный контур.
По-моему, все дело в рассеивании. В магнитных контурах без зазора рассеивание весьма велико из-за локального падения проницаемости. Поэтому коэффициент связи между обмотками значительно меньше 1. К тому же петля гистерезиса у силовых ферритов широкая. Это дополнительный источник потерь.
Думаю, дело в гораздо более сложной зависимости вторичной мощности от сопротивления нагрузки. Конкретно - в множителе
1/sqrt(1+(k1*k2/L1-L2)*omega/R). (В файле из моего первого поста в этой теме.) Видно, что с уменьшением R этот множитель резко падает, и опускает мощность - т.е. у функции мощности существует максимум. Поэтому такие трансгенераторы должны работать в точно рассчитанном стационарном режиме, только тогда из него можно будет выжать максимальный КПД и отдачу мощности. Методика оптимизации такая:
1) Измеряем коэффициенты взаимоиндукции и индуктивность обмоток при помощи ЛАТРа, амперметра и вольтметра.
2) Забиваем эти параметры в формулы и гоняем R в какой-нибудь математической программе - находим максимум выходной мощности.
3) Нагружаем этот трансформатор на это оптимальное сопротивление, и подаём небольшое пробное напряжение на первичку. Измеряем активные мощности на обмотках, сравниваем КПД с расчётным. После можно слегка "покачать" сопротивление нагрузки - может, удастся получше подогнать.
А трансформируемую мощность надо регулировать, меняя напряжение на первичке - удобно, чисто квадратичная зависимость. Предельная мощность определяется допустимым током для провода данного диаметра, либо насыщением магнитопроводов. Да, феррит использовать не стоит - низкая проницаемость, потери, низкая намагниченность насыщения. Сталь лучше всего.
Shocked Пост: 76443 От 06.Aug.2007 (14:40)
Да, учитывал - вот файл с расчётными формулами (множитель
(R-r*cos(fi))/sqrt(z^2+R^2+r^2-2*r*R*cos(fi) во внутреннем интеграле как раз даёт косинус угла между нормалью к плоскости витка и вектором напряжённости магнитного поля):
У меня другие формулы получались, например вместо:
зачем вы себя запутываете
посмотрите на Закон Био — Савара — Лапласа [ссылка]
Действие одного элемента контура на элемент другого зависит от расстояния между элементами
Но расстояние от точки 1 до точки 2 всегда равно расстоянию от 2 к 1
Поэтому взаимоиндукция любых двух элементов контуров будет одинаковая
А для целого контура она складывается из взаимоиндукций всех малых элементов и результат будет такой же
Ieronim Пост: 76651 От 08.Aug.2007 (12:55)
зачем вы себя запутываете
посмотрите на Закон Био — Савара — Лапласа [ссылка]
Действие одного элемента контура на элемент другого зависит от расстояния между элементами
Но расстояние от точки 1 до точки 2 всегда равно расстоянию от 2 к 1
Поэтому взаимоиндукция любых двух элементов контуров будет одинаковая
А для целого контура она складывается из взаимоиндукций всех малых элементов и результат будет такой же
У меня и получилась одинаковая, а вот Shocked где-то запутался в расчетах, пытаюсь понять, где.
Внесу свои 5 копеек в эту беседу, если не упустил что.
Этот вопрос проднимался здесь множество раз. NNN выше все правильно сказал. Разная взаимоиндукция легко получается если магнитные потоки от катушек не совпадают. Например поток от одной катушки ЧАСТИЧНО пересекает поток второй катушки.
Бороться надо с собственной самоиндукцией катушки, а не с влиянием от нагрузки или от источника.
Бороться надо с собственной самоиндукцией катушки,
А зачем с самоиндукцией бороться?
Мне кажется, лучше попробовать выяснить, откуда может взяться энергия, а главное, каковы условия ее перехода в устройство.
Вот, к примеру, тов. Ацюковский в своей известной работе такой анализ предложил, и даже запатентовал устройство. Но анализ этот, судя по всему, неправильный. Так просто, как у А., энергия в катушку не лезет и не полезет.
Тов. Ацюковский с механизмом электромагнитной индукции не разобрался.
Нужно что-то другое.
Из всех предлагаемых проектов ближе всего к реальности, по моему мнению, находится проект Кондрашова, основанный на использовании эжекции в газах в духе известного открытия Челомея с соавторами. Однако к магнетизму это не относится.
Скорее всего, нужен какой-то электромагнитный аналог ПуВРД с эжекцией.
Ровно 1 . Получается, что для двух соосных витков в воздухе асимметрию получить невозможно. Хотя, может, с помощью магнитопроводов специальной формы и удастся обеспечить неравенство коэффициентов взаимоиндукции?
Fema Пост: 76827 От 09.Aug.2007 (21:41)
Еще пример при одинаковом колличестве витков различие в индуктивности первичной катушки в отличии от вторичной в десятки раз.
Ну да, что вполне естественно, только бы если это дело работало как нормальный трансформатор (когда внешняя - первичка), с тем же КПД хотя бы...
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
. Получается, что для двух соосных витков в воздухе асимметрию получить невозможно. Хотя, может, с помощью магнитопроводов специальной формы и удастся обеспечить неравенство коэффициентов взаимоиндукции?
