[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
NNN | Post: 8678 - Date: 03.08.05(13:34)
mibor,

>>>>NNN писал:
...Сначала генератор подключаем к торообразной обмотке. Подбираем частоту в резонанс (на вых. соленоидальной). Частота – около 9 кГц, амплитуда 9В...

Вопрос, а каково исходное напряжение на соленоидальной обмотке без воздействия металлическими предметами?
>>>>

Так это как раз (Частота – около 9 кГц, амплитуда 9В) без воздействия метал. предметов, а дальше (см. пост) данные с алюминием..
Я всегда вначале вроде сразу писал исходные параметры без воздействия, а после уже с пластинами...

А по поводу задержки сигнала в феррите, спасибо за информацию по эксперименту. Подобный и я тоже проводил, но тоже ничего не смог заметить. Правда я предполагал, что задержка, вроде должна быть ощутимая, из за "медленной" переориентации доменов, но оказалось, что это не так... Похоже всетаки, что они все одновременно, сразу по всему сердечнику начинают поворачиваться. Это, как я писал про аналогию с током - электроны бегут по проводнику медленно, но ток на другом конце появляется со скоростью света... И здесь тоже что то подобное...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 8679 - Date: 03.08.05(14:13)
to NNN
Извините. , видно перегрелся. :?

NNN | Post: 8687 - Date: 03.08.05(18:17)
mibor,

>>>Ну очень похоже на распространение электромагнитной волны. Кстати, электромагнитная волна прекрасно распространяется и диэлектрике (воздух, оптические кабели, диэлектрические волноводы).>>>>

Да, Вы правы, ЭМ волна может распространяться в диэлектрических волноводах, в воздухе и т. д. Но 70кГц, по диэлектрическому волноводу не очень побегут..., по воздуху - возможно, но тогда в нашем случае, при раздвижении двух стержней (вашем эксперименте)на небольшое расстояние (к примеру 1см.) должно уменьшать ЭДС в приемной катушке совсем не значительно. А в эксперименте?

>>>Если приемную и передающую катушки расположить каждую на своем стержене (диаметр стержня 10мм, длина - 200мм), а в зазор между этими стержнями, установленными торцами друг к другу, ставить кусок аллюминиевой фольги (пищевая, толщина 0,05мм, размер не меньше 5 диаметров стержня) или кусок жести от пивной банки (сталь, толщина 0,15мм) (....а пиво, кстати, было неплохое!.. ), то наблюдается ослабление импульса в 5-10 раз. >>>>


По поводу вставки , то здесь очень простое объяснение - в фольге наводятся токи Фуко, а магнитный поток от них, всегда имеет противоположное направление, чем исходное поле. И в результате имеем уменьшенный результирующий маг. поток в стержне, а следовательно и уменьшение выходной ЭДС. Это также похоже на простой короткозамкнутый виток.

>>>>Неполное перекрытие стыков стержней металлом мало влияет на амплитуду импульса. >>>>>

А это как раз и подтверждает о короткозамкнутом витке : при неполном перекрытии стержней, короткозамкнутого витка почти и нет, естественно и амплитуда почти не меняется.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
igorb4 | Post: 8690 - Date: 03.08.05(18:24)
Честно говоря напрашивается простейший эксперимент: взять кусок прямого провода и взять катушку такой же длины с сердечником и без. Подать на один конец синус, а на другом смотреть между собой - будет сдвиг фаз или нет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FindZimorodok | Post: 8695 - Date: 03.08.05(22:41)
Кстати ув. NNN а вы разделяете понятия поля магнита и электромагнитное поле, если от магнитных полей нет экранов, как я понял из пред постов , но ведь обычное элмаг поле от тех же радио-передатчиков прекрасно экранируется.
Если нет экрана против постоянного потенциального поля магнита тогда нужно искать искать что-то типа ЕН-приемника для регистрации поля когда заэкранирован прием радиопередатчика?

_________________
"Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну-преступник. Десять-смертник. Все-Бог!".
maug | Post: 8698 - Date: 04.08.05(05:47)
Немного не по теме, но может вы объясните суть явления:
Короче провел следующий эксперимент, на ферритовое кольцо 1000HH 65*40*9 намотал две одинаковые обмотки по 15 витков проводом 0.45мм.
Суть эксперимента в следующем, подаем Sin от генератора через ограничительный резистор, с другой катушки снимаем сигнал осцилографом (100МГц). Так вот как и нужно коэф. трансформации = 1 Следовательно напряжение на вых кактушке равно напряжение на вх (за исключением потель), но все это работает до определенной частоты, начиная с 1Мгц наблюдается увеличение выходного сигнала на хх. Уже при 2Мгц следующие цифры на Uвх=7в Uвых=29.8в (сигнал чистая синусоида). То же самое наблюдается и при подсоединении нагрузки 2.2к
Может проблемы в измерении, хотя непонятно, напр-е мерилось осцилом GDS-820C непосредственно на катушках. Схема работала не в резонансе.
Кстати подскажите как контролируете резонанс, по совпадению фазы сигнала U и I?

Здесь же провел еще простейший эксперимент, намотал еще одну катушку, так вот при пропускании через одну катушку постоянного тока, мощьность передаваемую в нагрузку уменьшаеться, независимо от направления магнитного поля соленоида. Здесь наверное и кроеться проблема с МЕГом.

igorb4 | Post: 8702 - Date: 04.08.05(10:23)
Насчёт последнего давно известно. Кажется это называется классический параметрический трансформатор. Коэффицент трансформации изменяется (уменьшается) с увеличением пост.напряжения на доп.обмотке. Также происходит и удвоение частоты на нём за счёт выхода за петлю гистерезиса. Т.о. их можно включать в цепочку с последовательным удвоением частоты...Может проблемы в измерении, хотя непонятно, напр-е мерилось осцилом GDS-820C непосредственно на катушках. Схема работала не в резонансе.
Думаю, из-за того, что вход осцилографа тоже имеет ёмкость и схема стала приближаться к резонансу. А в резонансе ИМХО "отвод мощности" уменьшается и происходит какбы её накопление.

maug | Post: 8703 - Date: 04.08.05(10:37)
>>>Кажется это называется классический параметрический трансформатор. Коэффицент трансформации изменяется (уменьшается) с увеличением пост.напряжения на доп.обмотке.

Я думал так, по класике, типа диполи внутри феррита под действием магнитного поля соленоида, выстраиваються в определенном направлении, и для того чтобы повернуть их необходимо затратить дополнительную энергию, следовательно напряжение на вторичке меньше. Это мое мнение. Кстати насколько я помню напряжение на вторичке уменьшаеться, также если поднести магнит сбоку кольца (под 90 град к полю катушки).

Не подскажите как посчитать индуктивность такой катушки. (с учетом сердечника)

NNN | Post: 8712 - Date: 04.08.05(17:40)
FindZimorodok,

>>> Кстати ув. NNN а вы разделяете понятия поля магнита и электромагнитное поле, если от магнитных полей нет экранов, как я понял из пред постов , но ведь обычное элмаг поле от тех же радио-передатчиков прекрасно экранируется.
Если нет экрана против постоянного потенциального поля магнита тогда нужно искать искать что-то типа ЕН-приемника для регистрации поля когда заэкранирован прием радиопередатчика?
>>>>

Я думаю, что электромагнитное поле очень неплохо экранируется по той причине, что в ЭМ волне присутствует как магнитная так и электрическая компонента поля (по классике). А электрическое поле очень хорошо экранируется. Ну а если с ЭМ волны убрать электрическую составляющую, то волна просто перестанет существовать.
А чисто магнитное поле (напряженность его) не экранируется. И еще, магнитные волны, похоже являются продольными, а не поперечными, как ЭМ волны. А продольные волны имеют очень хорошую проникающую способность.
По поводу ЕН приемника, это целая область, очень интересная....
Но не только потенциальное магнитное поле не экранируется, в предыдущих постах я писал, что точно также не экранируется и переменное магнитное поле (проверял только на небольших частотах, порядка несколько десятков кГц) как будет с более высокими не знаю...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 8715 - Date: 04.08.05(18:07)
maug,

>>>>> Может проблемы в измерении, хотя непонятно, напр-е мерилось осцилом GDS-820C непосредственно на катушках. Схема работала не в резонансе.
Кстати подскажите как контролируете резонанс, по совпадению фазы сигнала U и I?

Здесь же провел еще простейший эксперимент, намотал еще одну катушку, так вот при пропускании через одну катушку постоянного тока, мощьность передаваемую в нагрузку уменьшаеться, независимо от направления магнитного поля соленоида. Здесь наверное и кроеться проблема с МЕГом.
>>>>>>

Возможно Вы действительно приближались к резонансу, ведь паразитная и входящая емкость осцила - всегда есть... А может быть увеличение вых. сигнала с повышением частоты связано еще и с переходной емкостью между двумя катушками - с ростом частоты будет увеличиваться коэф. связи между катушками.
А Вы не пробовали повышать частоту еще больше, найти момент, когда амплитуда начнет снова уменьшатся.

Резонанс находил только по максимуму амплитуды на вых. при перестройке по частоте, фазу на выходе между током и напряжением не мерял...

А по поводу пропускания постоянного тока через доп. катушку и снижения амплитуды на вых., это обычные явления постоянного подмагничивания сердечника (при этом снижается его магнитная восприимчивость) и давно используется в магнитных усилителях...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
maug | Post: 8723 - Date: 05.08.05(05:38)

А Вы не пробовали повышать частоту еще больше, найти момент, когда амплитуда начнет снова уменьшатся.


К сожелению я использовал генератор входящий в систему MS-9150, а он более 2Мгц не выдает, думаю нужно будет намотать новые катушки с большей индуктивностю, тогда можно будет эксперементировать.


На днях обнаружил еще один прикол:
С выше упомянутого генератора подаею сигнал на диодный мост, точнее только сигнальный провод к выв.~ моста (2МГц, 10В), на выходе сигнал причем очень даже неплохой (параметры не помню), на выводы + - подключаю светодиод, он горит, во думаю здорово! Но потом одключаю осцил от моста, опа... диод не горит!!! Тогда получаеться между приборами есть связь! Какая? Емкостная или по сети? Приборы вроде не из простых, так что гальванической связи с сетью быть не может (да и не положено). Остаеться емкостная... Но оба прибора не заземлены, располагаються на растоянии 1м Вот

NNN | Post: 8731 - Date: 05.08.05(09:07)
mibor
Привет!
По просьбе mibor описываю детали эксперимента (вариант Магнитного Триода), о котором я в посту выше сказал, что результат ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ – его нет вообще!
Исходная схема установки изображена на Рис 1. Два кольцевых магнита от динамиков, между ними три плоские обмотки. Первичка состоит из двух половинок по обеим сторонам вторички, включены полуобмотки встречно. Вторичка – тоже плоская обмотка, расположена между половинками вторички.
Распределение магнитных силовых линий напряженности магнитного поля (по классике) при одной полярности питания первички, изображено на Рис 2.
Силовые линии магнитного поля постоянных магнитов (при выключенных полуобмотках первички) идут строго вертикально сверху – вниз (с северного полюса на южный – опять согласно классике) это я не рисовал…
Теперь если в присутствии постоянных магнитов подать на первичку определенную полярность тока, согласно той же классики мы должны получить следующее распределение направления силовых линий результирующего магнитного поля, см. Рис 3. (вторичка условно не показана)
При обратной полярности подачи тока на первичку получим отклонение в другую сторону – см. Рис 4.
Таким образом, при подаче переменного напряжения на первичку, результирующий вектор магнитного поля должен будет колебаться радиально в зазоре между полуобмотками первички. Это тоже все согласно классики, согласно сложению магнитных полей и их суперпозиции.
А теперь если Вы посмотрите на Рис 1, где изображена и вторичка, то по закону Фарадея или Лоренца (по классике это взаимосвязано) мы увидим , что при подаче переменного напряжения на первичку, во вторичке должен наводится ток, направление его можно определить по правилу «правой руки».
Рассмотрите это, пожалуйста, более тетально на бумаге и Вы убедитесь, что ток во вторичке должен быть…. Это подобно движению проводника в магнитном поле, или наоборот, движение магнитных линий перпендикулярно проводнику – должен наводится ток. Этому нас учили…
Но, эксперимент показывает, как я и писал ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ результат – отсутствие такового!
А о чем это говорит? А это говорит о том, что в пространстве нет никакого суммарного результирующего вектора магнитного поля, который колеблется перпендикулярно виткам вторички!.
Есть отдельный неподвижный магнитный поток от постоянных магнитов, который, естественно не наводит ни какой ЭДС во вторичке, и есть переменный магнитный поток от первички, но он изменяется радиально по направлению и при таком расположении катушек первички и вторички, ЭДС во вторичке не будет наводится!
В чем я и убедился в этом эксперименте. Хотя, я очень тогда надеялся на положительный результат и хотел на этом принципе построить магнитный триод. Я тогда слепо следовал классике…. а оказалось зря.
А вот теперь, по моим предположениям, изложенным в постах выше – такой результат и должен был быть!
И не стоило все это строить и проверять, все сразу становится ясно.
Но тогда я еще этого не знал. И только после многих подобных (неудачных) экспериментов, пришел к выводу об отсутствии сложения магнитных полей и перестал слепо доверять тому, чему нас учили….
С уважением.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 8739 - Date: 05.08.05(12:23)
Спасибо за приведенную информацию. Опыт интересный, но, мне кажется, что место размещения "вторички" несколько неудачное. Это непростая область - "плоскость Кулона". С классической точки зрения сложения магнитных полей результирующий вектор маг поля выглядит примерно так (зеленая линия в прилагаемом рисунке, извините за примитивизм. ). И в месте расположения "вторички" колебания (или эволюции) этого вектора, как мне кажется, будут весьма незначительными (область выделена красным кружком). Это собственно и привело к отсутствию ожидаемых результатов. По версии о невзаимодействии полей тоже получается "сплошной ноль" наведенной во "вторичке" ЭДС. Вероятно, если остался интерес к вопросу о взаимодействии полей, установка по регистрации их сложения должна напоминать эксперимент по определению эффекта Холла. Но там присутствует полупроводящая среда (а в нашем случае это получается ферромагнетик?). А это все в свою очередь здорово смахивает на некоторые конструкции MEG (с известными результатами).. :?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
NNN | Post: 8742 - Date: 05.08.05(14:33)
mibor,

Все верно. Я частично привел раннюю копию описания эксперимента.
Потом, начиная анализировать, пришел к такому же выводу, что результирующий вектор будет колебаться относительно центра (между полуобмотками) в разные стороны (как Вы и нарисовали).
После этого я изменил схему эксперимента. Изменил расположение и намотку катушек первички. В таком варианте картина поля другая.... Если интересно, могу привести. Но и в этом случае я тоже не получил ожидаемого результата....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
drol | Post: 8766 - Date: 07.08.05(16:36)
Для NNN
Вы пробовали помещать две пластины одновременно с обоих сторон тороида когда наблюдали ассиметрию (я вроде внимательно читал Ваши посты, может упустил). Есть ли при этом что нибудь интересное?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт