NNN Пост: 74663 От 12.Jul.2007 (23:12)
Переменное поле,определенной величины есть, а ЭДС (расчетной) во вторичке нет...., в чем причина?
NNN, эдс индукции нет наверное потому, что она зависит не от величины тока, а от скорости его изменения, которая в обеих половинках одинаковая, хотя абсолютные значения тока разные!
причем (dФ/dt) каждой половинки смотрят в противоположных направлениях
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
SAT Пост: 74664 От 12.Jul.2007 (23:37)
NNN, если говорить про "катушку Болотова", там активное сопротивление роли не играет,как доходчиво объяснил Ieronim, токи в обмотках примерно одинаковые. Поэтому и индуктивность мала, и ЭДС не наводится. Т.е. поле равно нулю. Но если поле не равно нулю, тут уж извини, и индуктивность будет далеко не нулевой. Причиной наличия индуктивности (т.е. инерции) является магнитное поле, и ни что иное. Они неразрывно связаны.
Ты чуть не понял, наверное, ... ТОКИ в обмотках - РАЗНЫЕ и различаются на порядок (в 10 раз), вот поэтому и присутствует магнитное поле (это и классика может обьяснить..), а вот индуктивности практически нет и это факт.
Неверующим, просьба проверить самому лично и убедится, что никто его не обманывает в этом!!!
Такой эффект как малая мощность ЭДС на вторичке уже исследовалась на этом форуме (трансформаторы с дополнительными сердечниками во вторичке). Смысл в том что в обычном трансформаторе для наводки "сильной" ЭДС ток во вторичке уменьшая индуктивность первой повышает ток в ней. В итоге получается что первичка и вторичка друг-друга сильно компенсируют и при изменини тока в первичке происходит только небольшой дисбаланс магнитных потоков(первичка - вторичка) и в сердечнике магнитное поле существенно ниже, нежели если такой же ток подать на первичку, но в при отключенной вторичке.
Я хочу сказать что в катушке Болотова работает только слабый ток холостого хода, из за отсутствия противодействия вторички и его нужно значительно повышать, до ограничения магнитного потока уже сердечником.
Для образа что бы понять работу обычного транса: Тянут канат два очень сильных богатыря в разные стороны, а маленький хитрый малец бегает между ними и поочереди щекочет этим богатырям пятки - в итоге то один перетянет канат то другой, а малец от движения каната качает себе воду домой. Причем богатыри мальца даже не замечают, такой он для них незначительный. А вот если малец сам будет двигать тот же толщины канат туда-сюда и на ту же величину смещения - то будет совсем мало энергии.
zilk Пост: 74670 От 13.Jul.2007 (00:15) NNN, скажите прямо и честно - мы ищем в катушке Болотова некоторую величину магнитного потока или же его изменение?
Скорее всего,мы ищем применение этой катушки для получения "лишней мощности"..
Магнитное поле ЕСТЬ, именение его тоже ЕСТЬ! А вот ЭДС во вторичке равна напряжению на первичке....
Транс продолжает выполнять свои функции по классике - трансформация напряжений, токов, сопротивлений..... ,и ему оказывается пофиг, какую катушку мы применили в первичке - классическую или безиндукционную - Болотовскую...
Транс работает по классике, ему важны индуктивности обмоток!
А если мы применили безиндуктивную обмотку в первичке (методом компенсации индуктивности другой, встречной обмоткой), то вторичка, просто не может этого "не заметить"!!!! Оказывается, в таком включении ее индуктивность тоже почти также падает, как и первички.
И в этом вся проблема! ЭДС во вторичке пропорциональна не только величине и скорости изменения МП, а и величине индуктивности вторички!!!!
А если индуктивность вторички упала очень сильно, следовательно и ЭДС на ней то же. Вот и имеем "пшик"...
Для устранения этого "недостатка" есть некоторые соображения,которые необходимо сначала проверить экспериментально, прежде, чем что либо по ним утверждать...., так что пока ничего конкретного сказать не могу, чкм было высказано выше.
NNN Пост: 74672 От 13.Jul.2007 (00:46)
Оказывается, в таком включении ее индуктивность тоже почти также падает, как и первички.
И в этом вся проблема! ЭДС во вторичке пропорциональна не только величине и скорости изменения МП, а и величине индуктивности вторички!!!!
Понятно! Тогда ничего не остается, как вышибать клин клином!
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Можно сказать одно, что применение такой обмотки в двигатетелях , возможно и даст некоторый эффект..
Там ведь нужно только величина МП, ну и изменение его во времени, тогда крутящий момент на валу останется таким же (при таких же токах в обмотках..не учитываем 10% уменьшение МП), но прикладываемое то напряжение к двигателю упадет на величину (почти)на которую уменьшиться индуктивность обмоток, а это равносильно уменьшению потребляемой двигателем мощности, при сохранении момента и оборотов на его валу...
Но это все нужно проверять, а то может оказаться подобная картина, как и с трансом , все вроде красиво, но только не работает...
NNN Пост: 74668 От 13.Jul.2007 (00:05)
Ты чуть не понял, наверное, ... ТОКИ в обмотках - РАЗНЫЕ и различаются на порядок (в 10 раз), вот поэтому и присутствует магнитное поле (это и классика может обьяснить..), а вот индуктивности практически нет и это факт.
Неверующим, просьба проверить самому лично и убедится, что никто его не обманывает в этом!!!
У Болотова, если верить статье, в 10 раз отличаются активные сопротивления обмоток, а не токи. А токи не отличаются, т.к. в катушках - переменный ток, и активное сопротивление мало по сравнению с индуктивным.
Что касается твоего опыта, то да, не все понял. Если опишешь свой опыт в деталях, т.е. как измерялось поле и индуктивность, я попробую указать, где ошибка.
Поле и индуктивность неразрывно связаны, если есть одно, то есть и второе.
Смысл именно и состоит в том (по словам Болотова), что именно токи в обмотках различны!!!!! А индуктивности одинаковы и включены встречно.
Поэтому результируещей индуктивности почти нет (есть немного из за того,что разные активные сопротивления, поэтому полной компенсации нет).
Вот именно потому, что индуктивное сопротивление отдельной обмотки на несколько порядков больше активного и происходит компенсация индуктивности. А если сделать обмотки, в которых индуктивное сопротивление будет одного прядка с активным,такой компенсации индуктивности не будет! Зачем спорить,для этого есть "опыт- сын ошибок трудных..." и все станет ясно,и потом могут появится некоторые другие полезные мысли. Не ставя экспериментов, ничего нового, на старой теории не придумать!
Я же предлагаю тебе самому проверить, это 15 минут работы,намотать двумя проводами на ферромагнитном сердечнике 50-100 вит. и самому убедится по осциллограмам токов, напряжений, а также L-метру, есть индуктивность и какого порядка..... А потом померять поле датчиком Холла от одной полуобмотки (индуктивной) и от двух встречно- включенных (безиндуктивной)при таком же токе.
И все вопросы сразу отпадут... только сразу появятся совершенно другие и намного больше, чем было до этого....
Удачи.
NNN Пост: 74675 От 13.Jul.2007 (01:09)
Можно сказать одно, что применение такой обмотки в двигатетелях , возможно и даст некоторый эффект..
Там ведь нужно только величина МП, ну и изменение его во времени, тогда крутящий момент на валу останется таким же (при таких же токах в обмотках..не учитываем 10% уменьшение МП), но прикладываемое то напряжение к двигателю упадет на величину (почти)на которую уменьшиться индуктивность обмоток, а это равносильно уменьшению потребляемой двигателем мощности, при сохранении момента и оборотов на его валу...
Тут ты прав, трансформатор обычный не запитать, Но Богатырь - то поступил иначе, он пол волны создавал МП безиндукционной катушкой, а вторую половину - разъединял полуобмотки, и получал вашу ХАЛЯВУ.
И еще, Болотов таким образом прекрасно получал токи ФУКО и в установке своей всегда использовал ПОДМАГНИЧИВАНИЕ(низкочастотным переменным током пром. частоты; схему его установки посмотри, там-же разделительные КОНДЕНСАТОРЫ, по ним низкая частота подмагничивания НЕ ПРОХОДИТ).
Ну не хотят читать и все тут...!
Он(Болотов)везде писал об этом, и авторское получил еще в 50х, а изобрел это еще в детстве, в Горловке(могу рассказать подробности, если интересно).
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
Смысл именно и состоит в том (по словам Болотова), что именно токи в обмотках различны!!!!! А индуктивности одинаковы и включены встречно.
Поэтому результируещей индуктивности почти нет (есть немного из за того,что разные активные сопротивления, поэтому полной компенсации нет).
Я сам проверял - никаких "почти" нет - ПОЛНАЯ компенсация индуктивности для этого нужно последний тонкий виток подбирать(Подмотать - отмотать). Индуктивность это не св-во катушки, а св-во СРЕДЫ, ЭФИРА(это я уже полгода толдычу). Вот почему Еромно так рвет и мечет.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
И еще, получить можно на коленке импульсное МП такой интенсивности, что всякие Капицы просто нервно покуривают в уголке; но это уже совсем дугая история...
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
, все вроде красиво, но только не работает...
