[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.36
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
NNN | Post: 24778 - Date: 09.04.06(12:18)
Eduard,
Отлично! Я хотел услышать немного подобный ответ!
В том то и дело, что электроны в "хорошем проводнике", а можно взять и сверхпроводник, очень слабо взаимодеяствуют с решеткой! Иначе у них было бы большое сопротивление!
Следовательно, сила, действующая на проводник в магнитном поле (с учебниках так и выводяд, равна силе действующая на один электрон, его сткорость, величину магнитного поля и множат на количество электронов о обьеме проводника...). И вроде все сходится. И тут же говорят, что электроны передают свой импульс решетке... :shock:
Да с решеткой они слабо взаимодействуют (потому и имеют хорошую проводимость). А как тогда в сверхпроводнике? Электроны на взаимодействуют с решеткой, тогда, что, они не смогут передать свой импульс решетке и сила Ампера не возникнет? Это же полная ерунда!
Значит эффект возникновения силы, действующей на проводник с током в магнитном поле не такой!!!
Похоже, там работает другой эффект (это по моему мнению).
Все знают эффект Холла. Так вот при токе в проводнике, который находится в магнитном поле, возникает разность потенциаллов в проводнике, ортогонально направлению тока и магнитного поля. И эта разность потенциаллов на гранях проводника, точно так же определяется по правилы левой руки, как и сила, действующая на проводник.
Так вот, при эффекто Холла возникает разность потенциалов на гранях проводника, одна сторона проводника зарядилась отрицательно. Но электроны с проводника выйти не могут (если нет нагрузки и энергия их меньше работы выхода электронов с проводника). Тогда создается электрическое поле, которое и будет взаимодествовать с "отклоненными" электронами в магнитном поле. И тогда возникает механизм передачи импульса электрона, материалу самого проводника, через электрическое поле и отталкивание от одной их сторон заряженного проводника.
Не знаю, понятно ли написал? Но с этого рассуждения можно сделать далеко идущие выводы "нам на пользу"...
На этом можно неплохо "сыграть"... если все так..
Будем проверять экспериментально.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 24787 - Date: 09.04.06(14:04)
А разве в сверхпроводнике отменяется кулоновское взаимодействие между электронами и ядрами? Механизм остается тот же самый.
Насчет сверхпроводимости - для меня темнота. Я так до сих пор и не понял ее причины. Я объясняю для себя так, - типа если ядра сильно колеблются, то электроны неизбежно на них натыкаются, а если стоят ровными рядами не шелохнувшись, то пролетают мимо них, не задевая...

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 24861 - Date: 10.04.06(13:13)
Eduard, Естественно не отменяется!
Но там нет сопротивления току! Получается, что электроны, как бы совсем не взаимодействуют с решеткой. Вообщето, сверхпроводимость обьяснется Купперовскими парами и на квантовом уровне. Но сысл то остается тот же - если бы электроны передавали часть своего импульса решетке, то следовательно ее бы "грели" и тратили, естественно, свою энергию. Но тогда ток бы очень быстро прекатился. Но в сверхпроводнике такого то нет.
А сила Ампера в сверхпроводнике с током в магнитном поле возникает, следовательно, электроны как то передают свой импульс решетке. Но похоже не столкновением с рещеткой, как описывает учебник, а по другому.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 24890 - Date: 10.04.06(17:13)
И еще, если электроны передают свой импульс решетке, посредством столкновения с ней, ( проводник с током в магнитном поле) и из за этого возникает сила Ампера, то тогда применив проводник с большим сопротивлением (у него электроны ведь сильнее взаимодествуют с решеткой), мы получим силу Ампера больше, чем на медном проводнике???
Но это ведь не так! Значит механизм возникновения этой силы немного иной?
Да и еще, если это было бы так, то тогда проходящий ток в проводнике (даже без внешнего магнитного поля), создавал бы продольную силу.
Электроны, то движутся в одном направлении и сталкиваются с решеткой, таким образом, передавая ей свой импульс...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Eduard | Post: 24905 - Date: 10.04.06(20:06)
Значит механизм возникновения этой силы немного иной?


Конечно, иной, и я уже это объяснил, осталось только представить. Электронное облако в магнитном поле смещается на милионные доли микрона поперек провода, и этого хватает, чтобы (в среднем) между этим облаком и решеткой возникла гиганская сила (тоже в среднем).


Да и еще, если это было бы так, то тогда проходящий ток в проводнике (даже без внешнего магнитного поля), создавал бы продольную силу.
Электроны, то движутся в одном направлении и сталкиваются с решеткой, таким образом, передавая ей свой импульс...

Это действительно так, электроны тока создают продольный импульс. Но как вы это измерите? В замкнутой системе импульс сохраняется. Я думаю, если сверхпроводящее колечко повесить на нити и поднести магнит, оно придет во вращение. Электроны в нем будут вращаться в одну сторону, решетка в другую. Просто их массы различаются в 1800 раз, и в этом сложность экспериментального наблюдения продольных эффектов. Нужна точность 1/1800 = 0.06%.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
NNN | Post: 24924 - Date: 11.04.06(08:33)
Всем привет!

Перед началом экспериментов, хотел высказаться более детально, а также высказать свои вопросы и логические противоречия.
Может кто то поправит меня, и избавит от лишних хлопот, если я в чем то заблуждаюсь. Рад выслушать мнение любого присутствующего!
Вкратце подведу итог сейчас, учитывая высказывания в предыдущих постах по поводу физической интерпретации силы Ампера-Лоренца.
Подытожу немножко…
Классика говорит (а также приводит формулы и расчеты..), что сила Ампера - это сила Лоренца, действующая на отдельный заряд, умноженная на количество свободных зарядов в определенном объеме проводника.
Далее предполагается, что электроны сталкиваясь с решеткой проводника, передают ей свой импульс и тем самим проводник приобретает силу, направленную ортогонально магнитному полю и направлению тока в проводнике. И, насколько понятно, что в этом случае (учитывая расчеты) предполагается, что электроны передают весь свой импульс решетке, вот в ней и появляется сила Ампера.
Но я уже говорил, что в хорошем проводнике взаимодействие электронов с решеткой проводника довольно не значительное, это можно проследить, исходя из электропроводности проводников. А если взять сверхпроводники, то здесь вообще, получается полная неразбериха. Электроны, как бы движутся, совсем не замечая наличия решетки и не взаимодействуя с ней….??
Тогда как быть в таком случае…, как тогда может возникнуть сила Ампера?
Вопрос для меня открытый…
Тогда давайте логически проанализируем ситуацию. Есть следующие варианты:

1. То, о чем я только что говорил, это взаимодействие электронов с решеткой кристала проводника. Но тут есть неувязка, о которой я тоже сказал выше. И еще, если рассматривать подобную картину взамодействия электронов с кристаллической решеткой проводника, при котором электроны передают свой импульс и тем самим возникает сила Ампера, то тогда будет точно такая же картина и без магнитного поля!
Электроны, двигаясь в одном направлении вдоль проводника (при постоянном токе) буду точно так же сталкиваться с решеткой проводника и передавать ей часть своей кинетической энергии!
Следовательно, в решетке (и естественно, в самом проводнике) появится сила вдоль направленного движения электронов. И точно такая же, (а по идее должна быть и больше) как сила Ампера. Ведь ток такой же, количество столкновений электронов, такое же… но для силы Ампера еще важна и величина магнитного поля, так как только оно отклоняет их перпендикулярно направлению движения, и если оно слабое, то и только небольшая часть электронов создаст (отклонившись ортогонально) эту силу. А в обычном движении электронов (при постоянном токе и без магнитного поля) все элетроны движутся вдоль проводника и сталкиваются с решеткой, следовательно, эта продольная сила, должна быть не меньше, а на самом деле даже больше, чем сила Ампера!
Но что мы видим при эксперименте? Оказывается это все не так! Сила Ампера на несколько порядков больше продольной силы…. Значит механизм силы Ампера другой, чем нам говорят учебники….

2. У меня появилась другая версия возникновения силы Ампера.
Я уже писал выше. Все знают эффект Холла. При токе в проводнике и воздействии на него поперечного магнитного поля, в нем возникает разность потенциаллов на гранях проводника, ортогонально магниотному полю и направлению движения зарядов (точно так, как возникает сила Лоренца).
Так вот, эта разность потенциалов достигает определенного значения, тогда сила Лоренца уравновешивается дествием этого электрического поля (созданного Холловской разностью потенцаллов).
Тогда электрон, который отклоняется в магнитном поле и пытается приблизится к стенке проводника, встречает отталкивае от нее, так как там скопилось их уже достаточное количество. Тем самим импульс электрона будет передан через Холловское электричемкое поле – решетке. Следовательно, возникнет сила.
Все вроде здесь не плохо… Но, предварительные эксперименты (проведенные «на коленке»), дают некоторые сомнения. А конкретно соль в следующем.
Если сила Ампера возникает в результате воздействия Холловского электрического поля на электрон, который отклонился в магнитном поле и движется против электрического поля, и тем самим передает часть своей энергии проводнику, то имеется вариант «убрать» этот эффект. Тогда может появиться возможность получить «необычный» проводник с током на который не будет действовать внешнее магнитное поле (не возникает сила Ампера, а это равноценно, к примеру, отсутствию противодествия ротору в генераторах и др.)! Я думаю, что Вы можете представить себе что это такое и чего с этого можно получить!!!!
Как? Да очень просто, если этот эффект основан только на кулоновском отталкивании, нужно убрать это холловское электрическое поле, а более по простому – «рассосать» тот заряд, созданный на грях проводника.
Сделать это вроде не сложно, нужно «закоротить» эти грани проводниками, что бы этот заряд перетекал (а не накапливался на гранях) с одной грани на другую. Но эти проводники не должны пропускать ток в «основном» направлении, потому как, в них тоже тогда возникнет Холловский поенциал, и они тогда не смогут «рассосать» ненужный нам заряд. Но эта проблема легко решаема конструктивно!

Но предварительный эксперимент показал, что «рассасывание» Холловского заряда, практически не уменьшает силу Ампера (в пределах погрешноси эксперимента на «коленке»)!!! Возможно эксперимент был очень не корректен! Буду проверять более досконально!!

Но если сейчас принять эти два пункта как не правильные, то:
- получается, что мезанизм возникновения силы Ампера не основывается на «столкновении» электронов с решеткой атомов самого проводника. Возможно все таки этот эффект и присутствует, но он на несколько прядков меньше, чем регистрируемая сила.
- также сила Ампера не основывается на кулоновском отталкивании электронов и передачи своего импульса заряженной грани проводника, и тем самим решетке - от эффекта Холла!

Тогда возникает вопрос – какой реальный физический механизм передачи силы Лоренца (действующей на электрон) кристаллической решетке проводника??? И возникновении силы Ампера?

Если бы хоть один из предложенных вариантов был правилен, и если кто то может уверенно мне это довести, то тогда я сразу смогу Вам предложить конструкцию «вечняка»!!!! Хоть в первом, хоть во вторм варианте! Если хоть один из них был бы правильный…
Но, похоже ни один из них не отражает реальной картины присходящего….
Буду дальше ставить эксперименты…
И на данный момент времени, у меня сложилось впечатление, что реальный механизм происходящего - совершенно ДРУГОЙ!!!
Здесь без понятия Эфира не обойтись!
И я думаю, что в скором времени мы к нему приблизимся…. Да поможет нам Бог!

С уважением!

Во, сколько начесал, (как писал Ваня)!

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Sergh | Post: 24962 - Date: 11.04.06(13:28)
Наверное тут это будет к месту:

Трансформатор состоит из обмотки в виде однородной длинной линии, намотанной на кольцевой ферритовый магнитопровод. Ее электрическая длина P=2пl/L, где l - геометрическая длина линии, L - длина волны (лямбда). Так как при распространении высокочастотной волны токи, протекающие по проводникам линии, равны по значению и противоположны по направлению, то магнитопровод не намагничивается, а это значит, что мощность в феррите практически не теряется. При согласовании вол нового сопротивления линии g с сопротивлениями источника Rг и нагрузки Rн ТДЛ теоретически не имеет нижней и верхней граничных -частот. На практике же максимальная рабочая частота ограничивается из-за индуктивности выводов и излучения линии.

- что-то непонятно, если магнитопровод не намагничивается, то какую функцию он тогда выполняет?
[ссылка]

mibor | Post: 24968 - Date: 11.04.06(14:21)
А давайте попробуем рассмотреть несколько с другой стороны эту "пресловутую" силу господина Ампера. Если по проводнику пропустим некоторый ток, допустим 1А. Предположим что проводник короткий, медный с малым значением электрического сопротивления, запитывается от пальчиковой батарейки. Опыт проделывается в вакууме, где проводник свободно движется вдоль полюсов магнита. Системы подвеса и запитки проводника током имеют нулевые коэффициенты трения. Вопрос: до какой скорости разгонит проводник сила Ампера? До скорости света? :roll:
С уважением.

NNN | Post: 24969 - Date: 11.04.06(14:25)
А давайте попробуем рассмотреть несколько с другой стороны эту "пресловутую" силу господина Ампера. Если по проводнику пропустим некоторый ток, допустим 1А. Предположим что проводник короткий, медный с малым значением электрического сопротивления, запитывается от пальчиковой батарейки. Опыт проделывается в вакууме, где проводник свободно движется вдоль полюсов магнита. Системы подвеса и запитки проводника током имеют нулевые коэффициенты трения. Вопрос: до какой скорости разгонит проводник сила Ампера? До скорости света? :roll:
С уважением.


Естественно нет! В проводнике начнет возникать противо-ЭДС, котороя при определенной скорости уравновесит ЭДС батарейки...и на этом "лафа" кончится... :cry:

_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 24971 - Date: 11.04.06(15:01)
Именно этот ответ я и ждал. . А нет ли каких "нарушений" в области высокооборотных низковольтных двигателей?

NNN | Post: 24977 - Date: 11.04.06(16:32)
mibor, Боюсь, что нет.. :cry:
А вот в безреактивных движителях, похоже можно достигать любых скоростей (скорое, до светового барьера).

_________________
Nикогда Nе говори Nет
ferro | Post: 24978 - Date: 11.04.06(16:50)
NNN,

А бывают ли безреактивные движители в природе?
Даже если он работает на эфире или какихнубуть частицах, то всеравно это реактивный принцып!

mibor | Post: 24979 - Date: 11.04.06(17:07)
Безреактивное движение на силе Лоренца присутствует в моделях господина Иванова.
Возвращаясь к опыту с проводником. Получается, что для внешнего магнитного поля проводник с током становится ярко выраженный диамагнетиком, да еще и однонаправленным. :roll:

ferro | Post: 24982 - Date: 11.04.06(17:38)
mibor,

По однонаправленности можно по подробней?
Интересует какое воздействие на кольцевой проводник с током может оказывать внешнее магнитное поле?

NNN | Post: 24983 - Date: 11.04.06(17:42)
mibor, о моделях господина Иванова, тоже.
Есть ссылка?

_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 36

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт