[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.30
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
GRN | Post: 17848 - Date: 14.01.06(22:19)
Dimych,

Суть этого явления состоит в том, что реактивная составляющая из вторичной обмотки приведенная в первичную имеет отрицательный знак, а характер имеет индуктивный. Это выводится строго в разделе ТЭРЦ (Теория электрических и радио цепей) "Связанные контуры".

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
NNN | Post: 17869 - Date: 15.01.06(10:43)
:arrow:

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 17870 - Date: 15.01.06(10:44)
....как только закончится фронт (в первичке и во вторичке ток максивальный), ток во вторичке начнет уменьшаться (магнитное поле в объеме увеличиваться), генерируя противо эдс в первичке, которая будет уменьшать силу тока (иначе нужно будет загнать мощи побольше, чтобы поддержать тот же уровень тока).



Верно вы говорите в начале, а вот дальше....
Да после стабилизации тока в первичке, ток в КЗ витке начнет убывать и тем самим будет оказывать влияние на первичку, создавая в ней противо ЭДС (как Вы пишекте). А теперь посмотрите, куда (в какую сторону будет направлен ток от этой противо ЭДС), а он будет направлен в такую сторону, при котором убывающий ток В КЗ витке поддерживался бы (индуктивность, как известно всегда пытается противодействовать, действиям.... если ток возрастает, то в ней возникает противо ЭДС такого знака, чтобы препятствовать возрастанию тока, если же ток убывает, то противо ЭДС будет иметь такой знак, что бы его поддерживать...)
Так вот, в нашем случае, когда ток в КЗ витке, начнет убывать, ток от противо ЭДС, в первичке будет иметь ТО ЖЕ НАПРАВЛЕНИЕ, что и исходный ток, а не противоположное!!!
Поэтому результирующий ток не уменьшиться!!, а должен даже возрасти, но мы ток стабилизируем (не даем ему вырасти больше, чем нам нужно) А стабилизировать мы можем, уменьшением тока подаваемого от источника, что нам даже и выгодно!
А дальше, когда ток в КЗ закончился, Вы уже знаете, что делать....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 17871 - Date: 15.01.06(11:12)
NNN,

Идея с КЗ витком неплохая. Главное знать конечную цель для проектирования процесса в целом. Может быть следует немного пощадить первичную обмотку и грузить ее вторичной под большой нагрузкой. В этом случае можно регулировать эффект ускорения нарастания магнитного потока и не залезать в область глубокого насыщения сердечника.


А зачем? Зачем нам уменьшать фронт нарастания тока? И что нам будет плохого, если сердечник залезет в насыщение? Да это нам только на руку! Если сердечник в насыщении - индуктивность тоже падает, и нам это на пользу.
У нас будет минимальный фронт нарастания тока, и чем меньше, тем для нас лучше!
А внесенная отрицательная индуктивность от КЗ витка в первичку, никогда не будет больше, чем существующая положительная индуктивность первички.... поэтому, результирующая индуктивность первички и уменьшиться на величину внесенной отрицательной от КЗ, но не исчезнет совсем - небольшая индуктивность все таки останется! И чем меньше она останентся, тем лучше, а если у нас будет еще и насыщение сердечника, то это еще дополнительно уменьшить остаточную индуктивность!..:D

P.S. А конечная цель, я думаю, всем известна!!!!.....:D

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Dimych | Post: 17885 - Date: 15.01.06(14:41)
Так вот, в нашем случае, когда ток в КЗ витке, начнет убывать, ток от противо ЭДС, в первичке будет иметь ТО ЖЕ НАПРАВЛЕНИЕ, что и исходный ток, а не противоположное!!!

все правильно, только это относится к САМОиндукции, а не к тем вещам, что нас интересуют. как только ток в КЗ начнет уменьшаться, в НЕМ САМОМ начнет возникать противоэдс такая, что стремится поддержать убывающий ток...
на первичную обмотку начинает действовать УВЕЛИЧИВАЮЩЕЕСЯ "магнитное" поле в объеме трансформатора. соотв, в первичке появится противоэдс такая, что стремиться уменьшить ток (соотв не допустить увеличения "маг" поля - блин! говорю уже как фельдшер |001| )
другими словами в конце фронта происходит неявное включение индуктивности у первичной обмотки. это не предотвратишь. природа вас всегда опередит.
...
предлагаю немного подумать над тем, что может быть необычного, если использовать эффект Казимира. допустим, эм поле создается в области пространства, где недопустимы определенные уровни возбуждения электровакуума. что происходит, если фронт выходит из этой области? энергия уменьшается, увеличивается, остается такой же? что происходит в этот момент с движущимся неизлучающим зарядом (такой заряд связан с током смещения, который он породил, может быть даже эта связь мгновенна...), который продолжает двигаться в области с ограничениями?...

Eduard | Post: 17886 - Date: 15.01.06(14:50)
Подключите к вторичному витку конденсатор - получится то же самое. При нарастании маг.поля этот виток будет КЗ, а как конденсатор зарядится, ток прекратится..

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Dimych | Post: 17888 - Date: 15.01.06(14:59)
для начала конденсатор начнет разряжаться в обратку

NNN, я просто уже вертел это все в голове недавно (с подачи DEDа на матриксе) - ноль перспектив
еще раз повторю, что на резко увеличенной или уменьшенной (не важно какой) индуктивности можно получить ТОЛЬКО ту энергию, которая запасена в виде "магнитного" поля в объеме этой катушки.

FM | Post: 17890 - Date: 15.01.06(15:20)
Поток магнитного поля в катушке еще не определяет запасеную в нем энергию (иначе он измерялся бы в джоулях! ).
Нужно дополнительно знать скорость его "разряда" на катушку с нагрузкой.

Dimych | Post: 17891 - Date: 15.01.06(15:33)
Нужно дополнительно знать скорость его "разряда" на катушку с нагрузкой.

чем больше "скорость разряда", тем меньше его длительность. то на то = фигвам

FM | Post: 17892 - Date: 15.01.06(15:43)
Энергия = (L*I^2)/2 (маг.поток Ф=L*I)
Следовательно увеличивать скорость рассасывания маг.поля, можно уменьшив например индуктивность, а ток при этом увеличится в КВАДРАТЕ!
Это особенности параметрического усиления
(эта тема уже рассматривалась ранее в отдельной ветке)

Вывод: надо(как вариант) формировать маг.поле большой индуктивностью, а снимать энергию на малую индуктивность.
Причем коммутировать индуктивности нужно достаточно быстро, что бы магнитный поток <Ф=L*I> не успел измениться.
(примечание: индуктивность должна быть обязательно с разомкнутым сердечником, иначе будет медленно исчезать маг.поле)

Dimych | Post: 17894 - Date: 15.01.06(15:48)
фух... уменьшив индуктивность в 2 раза, мы уменьшаем число витков в ней в 4(!) раза, уменьшая эдс в 4 раза, увеличивая ток в те же 4 раза. ну елки-палки. и это те люди, которые кривятся от засилья математики в современной физике, а сами пытаются получить энергию на математических парадоксах :mrgreen:

FM | Post: 17895 - Date: 15.01.06(15:52)
Но почему то те же формулы прекрасно работают на емкостях.....,
а про индукивность все просто на дыбы встают, лишь бы не исследовать этот момент...
(при увеличении скорости уменьшения маг.поля - УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и ЭДС! )


Доказывать ничего не собираюсь - читайте про параметрические усилители
Здесть на сайте достаточно статей, не ленитесь поискать

NNN | Post: 17896 - Date: 15.01.06(15:54)
Dimych, По второй части, пожалуйста, поподробнее свои мысли!, а то только только одни фразы.... может кому то и понятно,.. мне пока - не совсем!!!!

А теперь по "моей" части...

>>>>>>как только ток в КЗ начнет уменьшаться, в НЕМ САМОМ начнет возникать противоэдс такая, что стремится поддержать убывающий ток...>>>>

Все правильно.... В КЗ будет возникать противоЭДС, которая стремится не дать уменьшиться току, а следовательно в первичке, навется такая же противо ЭДС, которая, так же должна поддерживать ток в КЗ витке!!!!
Так рассмотрите же, ПОЖАЛУЙСТА, КАКОЕ ЖЕ БУДЕТ ИМЕТЬ НАПРЯВЛЯНЕ ток от противо ЭДС в первичке? Он будет иметь тоже, исходное" направление!! он будет "поддерживать", а не препятствовать исходному току. Потому как при при убывании тока в первичке, ЭДС и ток в КЗ витке не будет убывать!!!! Он будет только нарастать!!! следовательно, верно и обратное - при убывании тока в КЗ витке, ток в первичке должен не уменьшаться, а возрастать!!!
Разрисуйте, пожалуйста, все диаграммы... а потом обсудим....

С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Dimych | Post: 17897 - Date: 15.01.06(16:06)
:) хорошо, надо обсудить этот момент с диаграммами, чтобы либо закрыть, либо открыть этот вопрос навсегда
хочу лишь заметить, что важно не только направление тока в КЗ, но и знак его производной по времени.
FM, беззатратное изменение параметра - это философский камень. чтобы уменьшить емкость заряженного конденсатора (грубо выражаясь раздвинуть пластины) нужно затратить энергию.
последний перл из этой области был на матриксе про ферромагнитный электролит, μ которого меняется слабым воздействием электрического поля.

NNN | Post: 17898 - Date: 15.01.06(16:06)
Eduard, Dimych, FM,
Я считаю, что дальнейшие прения ничего полезного не дадут!
Это все ведь не трудно проверить!..

Вот тогда и поговорим... когда будут экспериментальные данные, а не просто - :wink: умозаключения!!!... наш раасудок бывает иногда подводит....

_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 30

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт