NNN,
По идее как то магнит должен влиять, все таки движение зарядов в магнитном поле. Просто на переменке, в общем случае, видно в нули влияние складывается. Но плоскоспиралка не совсем симметрична по отношению к переменному току, должна вносить «нелинейность», т.е. искажать симметричный сигнал, поэтому и ожидалось влияние постоянного магнитного поля.
Не думаю, что вы сможете это заметить.
А влияние магнта на движение зарядов в проводе будет - это всем известный эфект Холла. Вот только он будет смещать их к одному краю сечения проводника в первом полупериоде и к другому краю во втором полупериоде частоты тока в катушке. Но это все смещение происходит ортогонально направлению проходящего тока, поэтому какого либо влияния на проходящий ток в катушке не будет.
Результат будет такой, как бы ток движется в однусторону по одной половинке сечения проводника, а в другую - по другой половинке (но это очь приближенная картина). Хотя реально эффект Холла в проводниках не очень большой. Он намного порядков больше в полупроводниках, поэтому такие датчики и изготавливают из полупроводников.
Я с первичной из 2-х витков снимать сигнал пробовал.
А в центр плоскоспиралки из "пустых" CD антенну из провода метров 5 подключал.
"Лес" неплохой получается. Амплитуда конечно маловата.. :?
KomX, а какая амплитуда у Вас с катушки получается?
Sergh, не все сразу.
Пока я просто "слушаю" катушку и пытаюсь найти закономерности обусловленные ее формой.
Амплитуда "плавает" ВЧ-вспышки до 40мВ, огибающая местами до 60-80 мВ.
На картинках показания по шкале вольтажа должны быть в 10 раз меньше (ошибочка вышла - не глянул на переключатель щупа).
Что Вы думаете о этих частотах между парными вспышками? Есть какие-нибудь соображения о природе их появления?
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Sergh, не все сразу.
Пока я просто "слушаю" катушку и пытаюсь найти закономерности обусловленные ее формой.
Амплитуда "плавает" ВЧ-вспышки до 40мВ, огибающая местами до 60-80 мВ.
На картинках показания по шкале вольтажа должны быть в 10 раз меньше (ошибочка вышла - не глянул на переключатель щупа).
Что Вы думаете о этих частотах между парными вспышками? Есть какие-нибудь соображения о природе их появления?
Мне кажется что эти катушки используемые в качестве приемных у Теслы - прародительницы катушек с намоткой "Универсаль", которые широко использовались в начале века в детекторных приемниках
Соответственно и ловят они наверное что-то из КВ-диапазона.
Хотя... Надо наверное именно на встречно-бифилярную катушку что-то ловить.
Как в HZ-антеннах или в трансформаторе Тесла.
На Матриксе DL выкладывал что-то из Флойдовских записей.
Как я понял из тех рукописей англицких, противофазную катушку надо мотать с фиксированным расстоянием между парными проводниками, в смысле как полосковый волновод, только скрученный. Допустим берем длинную линию с промежутком между проводниками 0,25 мм.
Ее скручиваем в спираль. Чтобы проводники не взаимодействовали с соседними витками в спирали МЕЖДУ витками прокладываем буквально рыболовную леску диаметром 0,5 мм.
Волна (высокой частоты) распространяется по спирали.
Ребята! Длина волны многократно намотана на ротор! О какой длине волны идет речь?! Есть обороты и их частота!
Оно то так, есть обороты, есть частота оборотов, но как только мы преобразовали эту частоту в электрический ток, в этой частоте тока повилась длина волны, которую знаете как посчитать и если вы ее намотаете на обмотку статора , то сдвиг фазы тока на разных концах обмотки будет настолько мизерный, насколько эта длина обмотки меньше от четверти длины волны, поэтому и разность в токе на двух концах обмотки будет тоже такая же мизерная, и от этого никуда нам не уйти....
Что получается у Валеры, мне никак не понятно....
...Неплохо бы магнит поднести к конструкции...По идее как то магнит должен влиять, все таки движение зарядов в магнитном поле...
Опыт по заявкам трудящихся..:)
Между двумя зеркальными, по конструкции ПСК был помещен кольцевой магнит от динамика (внешние диаметр 85мм, толщина 14мм). Внутренние выводы ПСК были соединены, а внешние (свитые вместе) подключены к генератору на транзисторах (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=243&postdays=0&postorder=asc&start=315 пост 14271). Таким образом получился бифилярный сендвич с магнитом... Индикаторная катушка была намотана на плоской ферритовой антенне (по Коробейникову) и подключена к осциллографу. Как и ожидалось, одинаковой полярности импульсы наблюдались на внешних плоскостях ПСК, а вдоль "плоскости Кулона" бифилярных катушек наблюдался инвертированный импульс генератора. При одинаковом расстоянии ит девайса, интенсивность импульсов с плоскостей катушек несколько выше, чем с "Кулона". Если магнит от динамика заменить на рулончик ПВХ изоленты картина "электромагнитной обстановки" почти идентичная предыдущей. Отличие: импульсы на индикаторной катушке возросли в 1,5-2 раза и несколько обострились фронты импульса. Вероятно из-за отсутствия ферромагнетика в середине катушек.
Ну и конечно же этот сендвич, но в экране. Так как я до Митино так и не доехал, то подумал, что электроны "тик-так" и "твист на месте" могут исполнять и на алюминиевой фольге (ну хотя бы для первого раза). Сказано - сделано. Завернул катушки и магнит в пищевую фольгу. И что... Да ничего особенного. Конечно сказалось экранирующее действие фольги. Амплитуда внешнего сигнала упала примерно в 2-3 раза. Упала амплитуда импульса и на бифилярной катушке (с 30 до 20 вольт) да и сами мпульсы заметно скруглились.
В общем, как говорил уважаемый NNN (и я с ним полностью согласен) сложения полей с образованием результирующей не происходит (или этот эффект очень неявно выражен, или индицировать его надо чем то другим). Возможно это эффект наблюдается при более высоких мощностях на бифилярке, или нужна какая то очень прецизионная настройка положения катушек (а по каким параметрам, что смотреть?:shock:) и магнита. С другой стороны Коробейников использовал генератор на КТ315 с питанием от "кроны" (это там где он "рыбачил" с новой антенной ), уж какая там мощность.:?. И есть среда, где может происходить сложение полей, это ферритовый магнит. Вот таковы результаты. Может надо изменить условия опыта?
Во-первых, конденсатор на 22 наны подразумевает уж очень низкую частоту. Сделайте же какой-нибудь генератор с индуктивной обратной связью и на ВЧ-транзисторах (те, которые на 3ХХ, 6ХХ, или 9ХХ начинаются). Причем не надо мощи, хватит и того который на 3ХХ.
Я писал что картина на резонансной частоте в корне меняется.
У меня обычная, последовательная бифилярка сначала не работала, пока ее таким образом не раскачал. Разница - амплитуда с тестовой рамки выросла более чем в 2 раза.
Фольга, судя по Коробейникову, нужна как излучатель - в ней происходят некие колебания и из нее выходят какие-то волны.
Коробейников еще пишет что настройка контуров из 2-х катушек очень важна так как из-за этого плоскость Кулона может быть смещена.
Кстати, из фото экспериментов на озере вероятно следует что конструкции передающей и приемной антенны абсолютно идентичны.
Колебания в фольге вероятно могут как создаваться магнитным полем так и создавать его при прохождении волны.
NNN, я Ваш пост с матрикса об катушке диаметра меньшего, чем диаметр магнитопровода прокомментирую здесь. во-первых, в библиотеке СКИФА есть несколько интересных статей г-на Каравашкина, в которых он делает аналогичные выводы, исходя из предпосылок о том, что прав Фарадей, а не Максвел. а во-вторых (tyt все потерто, т.к. до конца не продумано было)
to Komx: по Вашим рисункам - у меня налблюдался такой же "звон" на катушке из полиамидной ленты... частоты специально не измерял, но по форме - очень похоже. Амплитуда была в районе 15-50мВ.
Если нет возражений, продолжим опыты с бифилярными катушками.:)
На ферритовое кольцо М2000НМ с размерами наружным диаметром 45мм, внутренним 28мм и высотой 12мм, намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм. Таким образом на тороидальном трансформаторе получилось три обмотки: A1-A2, B1-B2 и C1-C2. Где А1 - начало обмотки, а А2- ее конец. Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет 52 милигенри (частота измерения 5 кгц). Активное сопротивление каждой катушки - 1,2 ом. Бифилярная катушка образовывалась соединением A2B2 обмоток A и B. (Одна обмотка имеет индуктивность 52,6 mH, а встречное включение двух обмоток около 75mkH).
Если к генератору (пост 14271) подключить одну катушку А1-А2, то на выходе генератора (на коллекторе транзистора Т2) наблюдается замечательный импульс. Подключение же бифилярной катушки A1-A2B2-B1 в схему генератора не привело к эффекту генерации. Он напрочь отказывался возбуждаться с такой небольшой индуктивностью. (Подобная картина наблюдалась и с ПСК, но генерацию удавалось поддержаль при постепенном сближении этих двух бифилярно включенных катушек). Генератор удалось заставить заботать лишь при подключении последовательно с бифиляркой дополнительной катушки на 5mH. При этом на катушке С1-С2 тороидального трансформатора наблюдались импульсы почти такие же как и на коллекторе транзистора Т2, но на выводах A1-B1 амплитуда импульсов не превышала десятков (точнее померить пока не удалось) милливольт..:shock: Да, получился трансформатор Маркова. Да к тому же и работающий. Продолжение следует..:)
Если теория про акустическую природу магнетизма верна то может стоит снимать сигнал небольшой катушкой приложенной к сердечнику?
Кстати думаю что кольцо - не лучший сердечник для этих целей.
Может эти колебания снимать с поверхности сердечника, перпендикулярно ему, так как радиант.
Буду пробовать на конструкции в виде буквы "Т", верхняя часть - ферритовый или даже металический сердечник с двумя катушками по краям, намотанным в противоположные стороны.Нижняя часть - обычная катушка , приемная, тоже может быть на сердечнике, который механически соединен с верхним сердечником. В очень интересной с практической стороны книге про эксперименты с ультразвуком пишут что на высокой частоте генерация колебаний возможна поперек стержня. [ссылка]
..Если теория про акустическую природу магнетизма верна то может стоит снимать сигнал небольшой катушкой приложенной к сердечнику?..
Пока меня интересуют электромагнитные эффекты в бифилярках. Что касается акустических эффектов, то о них я узнал из работ Маркова. Да, действительно при работе двух бифилярно соединенных ПСК слышен тон импульсной последовательности (около 7,5 кгц). Но природа этого звука вполне может быть (и это скорее всего так) электромеханической.
Круть.mibor, мои респекты. Наконец-то началось нормальное "измерил-выложил-обсудили".
Купил, наконец-то, алюминиевый скотч. Вчера померял должно быть около 40метров. Попробую намотать 2х-, 3х- заходовую ПСК шириной 2см. mibor, еще одна мысль про ПСК Теслы: если парраллельно одной из половинок подцепить кондюк, то образуется ОДНОВРЕМЕННО два контура на некой резонансной частоте: парралельный с одной из половинок и последовательный с другой. Можете посмотреть как это будет вести себя в области резонансной частоты? На Вашем кольце - есть еще и съемная таушка...
(ошибочка вышла - не глянул на переключатель щупа).
О какой длине волны идет речь?! Есть обороты и их частота!
