[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр.15
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
Post:#8140 Date:18.07.2005 (09:02) ...
Здесь все о Магнитном поле, которого на самом деле, взможно, и не существует!
mibor | Post: 10551 - Date: 12.10.05(17:33)


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FM | Post: 10552 - Date: 12.10.05(19:06)

И вероятно, чем нагрузка больше тем большее число обмоток поддерживают обмотку возбуждения.


Магнитное поле так же задерживают котокозамкнутые витки (катушки)
Короткозамкнутый катушку можно рассматривать как фильтр переменного магнитного поля - чем ниже частота - тем легче проходит
(как будто прараллельный колебательный контур для перем.маг.поля)

фронт намагниченности корокозамкнутый виток сдвигает на величину своей индуктивности, а энергию не теряет кроме как на свой нагрев - но если провод потолще,проводимость лучше....
Так что задерживать фронт можно и индуктивными коротышами.

mibor | Post: 10700 - Date: 14.10.05(16:23)


valeralap | Post: 10839 - Date: 16.10.05(17:58)
Очень хороший материал откопал, доступно изложен.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
NNN | Post: 11382 - Date: 24.10.05(12:49)
mibor
Благодарность за приведенные рисунки, они что то оражают, но у меня немного другое представление по наведению ЭДС во вторичке в трансе с сердечником.
Не очень трудный эксперимент показывает ошибочность представления о наедении ЭДС потоком пронизывающим контур. Это как будто поток пронизывает "дырку от бублика", а ЭДС наводится в бублике. Вот это и неправильное представление, и эксперимент это подтверждает.
ЭДС во вторичке наводится только путем пронизывания витков (и только витков, а не "дырку от бублика") вторички ГРАДИЕНТОМ магнитного поля, который меняется по величине.
И этот градиент существует в ближайшей области возле сердечника, а также возле витков самой обмотки первички.
И еще очень важный момент, этот градиент поля возле сердечника имеет противоположное направление, чем в самом сердечнике, и именно этот противоположный градиент поля и наводит ЭДС, а не поле в самом сердечнике.
Поле, которое проходит по сердечнику не пронизывает витки вторички и никаким образом физически не может навести в ней ЭДС.
С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Arhat | Post: 11388 - Date: 24.10.05(14:25)
... но у меня немного другое представление по наведению ЭДС ... Не очень трудный эксперимент показывает ошибочность представления о наедении ЭДС потоком пронизывающим контур... ЭДС во вторичке наводится только путем пронизывания витков (и только витков, а не "дырку от бублика") вторички ГРАДИЕНТОМ магнитного поля, который меняется по величине.


Хотелось бы описание эксперимента и результаты его проведения в студию. Если не трудно, конечно...

_________________
Падай телом, но не духом!
NNN | Post: 11391 - Date: 24.10.05(15:47)
... но у меня немного другое представление по наведению ЭДС ... Не очень трудный эксперимент показывает ошибочность представления о наедении ЭДС потоком пронизывающим контур... ЭДС во вторичке наводится только путем пронизывания витков (и только витков, а не "дырку от бублика") вторички ГРАДИЕНТОМ магнитного поля, который меняется по величине.


Хотелось бы описание эксперимента и результаты его проведения в студию. Если не трудно, конечно...

Эксперимент очень прост (он где то даже был описан). Рисунка или ссылки сейчас нет, нужно искать.
А пока напишу вкратце.
По классическим представлениям электромагнитной индукции, следует, что чем больше площадь контура, тем больше силовых линий магнитного потока его будут пронизывать, следовательно больше наведенная будет ЭДС (при постоянной скорости изменения этого потока или частоте первички).
Но оказывается, что это не совсем так. В некоторых случаех это подтверждается, но за счет другого механизма индукции.
Представте обычный П-образный транс. Первичка на одной стороне, вторичка на другой.
Так вот, магнитное поле в основном распространяется по сердечнику, но есть также и поле рассеяния, которое распространяеться по воздуху, далее сердечника. Так вот если мы вторичку намотаем не вплотную к сердечнику, а намотаем с большой плошадью и наденем на сердечник. Тогда по классике получается, что весь магнитный поток, который проходит по сердечнику, пронизывает этот контур, плюс поле рассеяния тоже в большинстве будет пронизывать этот контур, т.к. площадь его велика и много силовых линий его будут пронизывать. Следовательно, согласно классике ЭДС в таком контуре будет больше, чем в котуре с меньшей площадью.
Но на практике оказывается все наоборот - если мы прижмем витки этого контура к сердечнику, то ЭДС увеличится, хотя площадь контура то уменьшиться и уменьшиться и количество силовых линий, пронизывающих этот контур и по классике ЭДС должно уменьшиться....
Так что ЭДС наводится не от пронизывания магнитным потоком "дырки от бублика", а только от пронизывания самих витков катушки неравномерным полем (как я писал - градиентом поля). А градиент поля максимален только вблизи сердечника и поэтому, максимальная ЭДС будет только тогда, когда витки максимально прижаты к сердеснику транса. Что и подтверждается на практике.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 11401 - Date: 24.10.05(21:09)
Уж извините, что сильно упростил точное отображении идеи. Конечно же подразумевалось прохождение "силовых линий" и через обмотки и пограничный слой обмотка-сердечник, но если это изобразить как надо, то все линии смешаются в узких зонах. В этом случае показательна внешняя часть поля около середины длинного соленоида. Внутри поле есть, а снаружи практически нет.
Что то никак не смог найти (а ведь видел где то!) распределение напряженности поля внутри витка с током при больших значениях его (витка) радиуса. Если можно, пожалуйста ссылочку.
..этот градиент поля возле сердечника имеет противоположное направление, чем в самом сердечнике, и именно этот противоположный градиент поля и наводит ЭДС, а не поле в самом сердечнике..

А вот это место, уважаемый NNN, пожалуйста поподробнее.
С ув.

NNN | Post: 11431 - Date: 25.10.05(09:39)
mibor

Непомню спрашивал ли, у Вас есть аська? Можно было гораздо продуктивнее пообщаться.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
mibor | Post: 11433 - Date: 25.10.05(09:57)
Увы, нет у меня "аськи" (Руководство неодобрямс).

SergeyA | Post: 11434 - Date: 25.10.05(10:00)
mibor,
Можно общаться и не устанавливая. Есть две версии джава и флэш. Доступны здесь
http://go.icq.com выбрать связь через[ссылка] и пролазит очень во многих местах.

NNN | Post: 11437 - Date: 25.10.05(10:28)
NNN писал:
..этот градиент поля возле сердечника имеет противоположное направление, чем в самом сердечнике, и именно этот противоположный градиент поля и наводит ЭДС, а не поле в самом сердечнике..

А вот это место, уважаемый NNN, пожалуйста поподробнее.
С ув.

Поподробнее, нужно рисовать.

Думаю, чуть позже...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
Vladimir | Post: 11440 - Date: 25.10.05(10:58)
...Поподробнее, нужно рисовать.
Думаю, чуть позже...


Давно хотел спросить. Где-то в ветках при описании своих опытов один чел продемонстрировал радужные цветные картинки по измерениям искажений магнитного поля при непараллельных магнитах. Так сколько не искал я эти картинки, не смог раскопать. Может кто помнит в какой ветке? Вот хотелось-бы автора спросить - чем он их рисовал?

NNN | Post: 11442 - Date: 25.10.05(11:24)
Если рассмотреть наведение ЭДС в отдельном проводе, который параллелен другому, по которому течет ток, не привязываясь к контурам (допустим, что контур имеет очень большие размеры и взаимодействие происходит только между двумя проводниками). Или можно предположить взаимодействие двух отрезков проводов (не киргофовские цепи), типа вибратора Герца. Там нет контура. Но взаимоиндукция есть. Следовательно магнитное поле прямого проводника с переменным током создает ЭДС в таком же другом параллельном проводнике без какой либо привязки к контурам и его площади.
Так вот, если теперь рассмотреть механизм наведения ЭДС, станет видно, что только переменный градиент магнитного поля возле одного проводника наводит ЭДС в другом. И чем выше градиент (переменный), те больше ЭДС. А также ее направление очень легко определить из закона Лоренца, или по правилу правой руки, только нужно утитывать относительное движение градиента поля по отношению к проводнику. И тогда очень легко определить и обьяснить направление возникновения ЭДС, противоЭДС в одной из двух катушек без сердечников (к примеру во вторичке), ни прибегая к контурам и их площадям. А пользуясь только взаимоиндукцией отрезков проводников.
Также легко уидеть каким образом будет наведение ЭДС в проводнике, который расположен между двумя проводниками с током, который идет в них в одном направлении. Только в этом случае между проводами с током поля направлены встречно от двух проводов с током, но они не скомпенсируется, (я в постах выше писал, что поля не взаимокомпенсируются и не уничтожаются, а существую независимо друг от друга) А направление поля и градиента у них полностью противоположное. И таким образом в среднем проводнике наводится ЭДС от одного продника и от другого. По класике, поле между двумя проводниками с током одного направления вроде бы должно взаимоскомпенсироваться.
А вот, с сердечником картина немного другая. Если в сердечнике имеется магнитное поле, то на его поверхности ( это поле рассеяния самих доменов сердечника) направление его противоположно, и имеет большой градиент (в близи сердечника максимально, а при отдалении уменьшается. Так вот только это поле "рассеяния" самого сердечника и пронизывает витки катушки и наводит в ней ЭДС. И теперь если применить тот метод, который я описал выше, для определения направления ЭДС, то все очень прекрасно сходится и подтверждается экспериментально. А вот если есть переменное поле (я имею ввиду по амплитуде, а не изменения угла его вектора), которое пронизывает провод катушки, но нет градиента вдоль сечения этого провода, ЭДС в этом случае не наводится, что тоже подтверждае эксперимент...

_________________
Nикогда Nе говори Nет
NNN | Post: 11443 - Date: 25.10.05(11:28)
...Поподробнее, нужно рисовать.
Думаю, чуть позже...


Давно хотел спросить. Где-то в ветках при описании своих опытов один чел продемонстрировал радужные цветные картинки по измерениям искажений магнитного поля при непараллельных магнитах. Так сколько не искал я эти картинки, не смог раскопать. Может кто помнит в какой ветке? Вот хотелось-бы автора спросить - чем он их рисовал?

Владимир, скорее он их не рисовал.
Если у Вас имеется старенький цветной телик, который не жалко для экспериментов, то можете прикладывать магнит к экрану и Вы увидите удивительные цветные картины распределения поля постоянных магнитов. Самое главное, что настояшие, а не смоделированные на компе...
Но потом периодически нужно будет пелей для размагничивания , размагничивать маску кинескопа от остаточного намагничивания. И это придется делать перед каждым новим "измерением", что бы небыло погрешности от намагниченной маски.

_________________
Nикогда Nе говори Nет
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Автомобиль Тесла - Магнитное поле - большая загадка - Стр 15

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт